il Il transfert:"L'alfa e l'omega"della psicoterapia

[francesca63]

Secondo me, no. Nel senso che il transfert esiste comunque. Niente transfert, niente psicoterapia.

Poi, col transfert ci si possono fare varie cose. Anche non analizzarlo. E qualche risultato lo si otterrà comunque perché i mecannismi di condizionamento, suggestione, insegnamento ecc. ci sono sempre, e qualcosa ottengono.

Così, a occhio.

Buona vita

Guglielmo

Ma un paziente da cosa può dedurre che è in atto un processo di transfert?

[willy61]

Ma un paziente da cosa può dedurre che è in atto un processo di transfert?

Dalle risposte che riceve dal terapeuta. Penso. E che lo sconcertano non poco, se si riferiscono al transfert. Mi ricordo una seduta (una delle prime) con la mia analista. Io le racconto un avvenimento della giornata e lei, tranquilla, che si mette a ridescrivere tutto riferendolo alla relazione tra me e lei.

Me resto di stucco e penso: "E' un Barbatrucco. Che cosa sta blaterando costei?".

Poi glie lo dico (più o meno, mica mi fidavo di lei così tanto, ancora) e lei mi butta lì qualche domanda.

Dopo un quarto d'ora ho visto il mio comportamento sotto una luce del tutto diversa. Diciamo che è stato il passo iniziale per capire qualcosa del transfert.

Buona vita

Guglielmo

[oscarmoreno]

Ma un paziente da cosa può dedurre che è in atto un processo di transfert?

Dall'emozione che provi in sua presenza, se e' solo tuo. Dall'emozione che prova lui, se e' solo suo. Dall'emozione che provate entrambe, se e' di tutti e due.

Ma puo' essere una emozione positiva, oppure negativa. Concorde o opposta. Continua o alternata. Univoca o differita.

Le emozioni principali in gioco sono le emozioni elementari: Rabbia, paura, tristezza, felicita'.

Di piu' non so. Ma tu certamente.

[Johnny]

Ma un paziente da cosa può dedurre che è in atto un processo di transfert?

dalle interpretazioni di transfert dell'analista.
E se il transfert è intenso non è facile accettarle, come ha riferito Willy

[francesca63]

Io da paziente che lo ho vissuto e so di cosa si tratta, credo sia un fenomeno maledetto, inspiegabile e invalidante. Funziona, svolge il suo ruolo, ma poi basta...non se ne può più, ti crea troppo malessere. Se un paziente non sa spiegarsi in teoria di cosa si tratta perchè è profano, per lui sarà difficile interpretare il ciclone che lo travolge. Si chiederà perchè la sua mente è sempre lì, in quel setting, in quei 45 minuti.
In questo 3d si è parlato di tutto ma forse mai di questo tsunami di sentimenti.
Come decifrare questa sconvolgente emozione che travolge il paziente e come affrontarla?
Lo si può definire un innamoramento, o no? Potrebbe anche essere un analista dello stesso sesso, o sgradevole come aspetto...e a maggior ragione ci si chiede come può avvenire tutto questo.

[luigi '84]

Si chiederà perchè la sua mente è sempre lì, in quel setting, in quei 45 minuti.

Come decifrare questa sconvolgente emozione che travolge il paziente e come affrontarla?

Forse iniziando a pensare che da li, da quella 'virtuale' cornice che ha racchiuso per anni l'essenza di un uomo, bisogna in un modo o nell'altro uscire. Solo un quadro dipinto 'una volta per tutte', infatti, è destinato per sempre ai confini della sua cornice ma non l'uomo; che dipinge la sua vita giorno per giorno, quando è la vita stessa a 'con-vocarlo' al cospetto del dubbio e chiede ogni giorno un colore diverso, una sfumatura, e fors'anche un 'pennello nuovo'. Mi si perdoni la 'metafora'...

Saluti,
Luigi

[RosadiMaggio]

Io da paziente che lo ho vissuto e so di cosa si tratta, credo sia un fenomeno maledetto, inspiegabile e invalidante. Funziona, svolge il suo ruolo, ma poi basta...non se ne può più, ti crea troppo malessere. Se un paziente non sa spiegarsi in teoria di cosa si tratta perchè è profano, per lui sarà difficile interpretare il ciclone che lo travolge. Si chiederà perchè la sua mente è sempre lì, in quel setting, in quei 45 minuti.In questo 3d si è parlato di tutto ma forse mai di questo tsunami di sentimenti.Come decifrare questa sconvolgente emozione che travolge il paziente e come affrontarla?Lo si può definire un innamoramento, o no? Potrebbe anche essere un analista dello stesso sesso, o sgradevole come aspetto...e a maggior ragione ci si chiede come può avvenire tutto questo.

[QUOTE=francesca63;1940462]Io da paziente che lo ho vissuto e so di cosa si tratta, credo sia un fenomeno maledetto, inspiegabile e invalidante.

Scusami francesca, ha mai pensato che questo fenomeno potrebbe essere stato per te, maledetto, inspiegabile e invalidante?Per le tue personali caratteristiche, della tua storia, e del tuo processo analitico, con il tuo analista?Mentre, per alcuni, potrebber essere stato invece l'inizio di una rinascita emotiva e come tale, un mezzo, un medium attraverso cui uscire da uno stato di stagnazione in cui si trovavano?Funziona, svolge il suo ruolo, ma poi basta...non se ne può più, ti crea troppo malessere.Forse, il malessere è inscritto nel suo funzionare per quella determinata persona, altrimenti, non riuscirebbe a svolgere il suo ruolo

[B]Se un paziente non sa spiegarsi in teoria di cosa si tratta perchè è profano, per lui sarà difficile interpretare il ciclone che lo travolge[/B]

Se non sa spiegarselo in teoria, perché non ne possiede gli strumenti, è attraverso le spiegazioni di ciò che sta vivendo e le interpretazioni dell'analista sullle emozioni che lui gli porta che dovrebbe riuscire a comprendere il senso del ciclone che lo travolge. Poi, i sentimenti ed i cicloni emotivi, non sono esclusiva del paziente profano, ma sono propri anche di chi una teoria per spiegarseli, la possiede ma quando è da essi travolto, e per fortuna, se la dimentica, interrogando il proprio "sentire".
Del resto, non è necessaria una teoria definitiva per spiegare le emozioni che si provano nel setting, ed in riferimento ad esso, al di fuori dello stesso, è necessario piuttosto riuscire ad interrogarsi e ad interrogare l'Altro.

Ciao

[rodin_68]

Io da paziente che lo ho vissuto e so di cosa si tratta, credo sia un fenomeno maledetto, inspiegabile e invalidante. Funziona, svolge il suo ruolo, ma poi basta...non se ne può più, ti crea troppo malessere. Se un paziente non sa spiegarsi in teoria di cosa si tratta perchè è profano, per lui sarà difficile interpretare il ciclone che lo travolge. Si chiederà perchè la sua mente è sempre lì, in quel setting, in quei 45 minuti.
In questo 3d si è parlato di tutto ma forse mai di questo tsunami di sentimenti.
Come decifrare questa sconvolgente emozione che travolge il paziente e come affrontarla?
Lo si può definire un innamoramento, o no? Potrebbe anche essere un analista dello stesso sesso, o sgradevole come aspetto...e a maggior ragione ci si chiede come può avvenire tutto questo.

Per me è esattamente così, come Francesca descrive il transfert: maledetto, inspiegabile e invalidante, ma in certi momenti anche entusiasmante, ma sicuramente uno tsunami emotivo...

[francesca63]

[QUOTE=RosadiMaggio;1940533]

Io da paziente che lo ho vissuto e so di cosa si tratta, credo sia un fenomeno maledetto, inspiegabile e invalidante.

Scusami francesca, ha mai pensato che questo fenomeno potrebbe essere stato per te, maledetto, inspiegabile e invalidante?Per le tue personali caratteristiche, della tua storia, e del tuo processo analitico, con il tuo analista?Mentre, per alcuni, potrebber essere stato invece l'inizio di una rinascita emotiva e come tale, un mezzo, un medium attraverso cui uscire da uno stato di stagnazione in cui si trovavano?Funziona, svolge il suo ruolo, ma poi basta...non se ne può più, ti crea troppo malessere.Forse, il malessere è inscritto nel suo funzionare per quella determinata persona, altrimenti, non riuscirebbe a svolgere il suo ruolo

[B]Se un paziente non sa spiegarsi in teoria di cosa si tratta perchè è profano, per lui sarà difficile interpretare il ciclone che lo travolge[/B]

Se non sa spiegarselo in teoria, perché non ne possiede gli strumenti, è attraverso le spiegazioni di ciò che sta vivendo e le interpretazioni dell'analista sullle emozioni che lui gli porta che dovrebbe riuscire a comprendere il senso del ciclone che lo travolge. Poi, i sentimenti ed i cicloni emotivi, non sono esclusiva del paziente profano, ma sono propri anche di chi una teoria per spiegarseli, la possiede ma quando è da essi travolto, e per fortuna, se la dimentica, interrogando il proprio "sentire".
Del resto, non è necessaria una teoria definitiva per spiegare le emozioni che si provano nel setting, ed in riferimento ad esso, al di fuori dello stesso, è necessario piuttosto riuscire ad interrogarsi e ad interrogare l'Altro.

Ciao

Cara Rosa, hai posto un tema molto interessante: è vero ogni paziente vive il transfert in maniera diversa, ma sicuramente anche se si tratta di un transfert positivo, si provano potenti emozioni non facilmente, razionalmente giustifcabili.
La ragazza di 20 anni che si innamora dell'analista ultrasessantenne, la donna eterosessuale che è attratta irresistibilmente dalla terapeuta, il manager forte e sicuro di sè che col terapeuta si mostra in tutta la sua fragilità infantile.... sono solo alcuni casi comuni a tanti percorsi terapeutici.
Nessuno sa quello che avviene nella stanza d'analisi, ma è certo che è proprio là che si articola quel nuovo rapporto dove si rivivono, all'insegna dell'alleanza e della partecipazione empatica, quei traumi antichi dimenticati il cui fattore curativo scaturisce dal rapporto stesso.
Decisivo il contributo emotivo dell'analista che nella comunicazione intrapsichica col paziente utilizza l'identificazione e l'empatia a scopi terapeutici.
Ciao

[RosadiMaggio]

Decisivo il contributo emotivo dell'analista che nella comunicazione intrapsichica col paziente utilizza l'identificazione e l'empatia a scopi terapeutici.
Ciao

Ciao francesca, volevo chiederti se mi potresti spiegare meglio cosa intendi dire con questa frase, con particolare riferimento a "nella comunicazione intrapsichica" con il paziente; non sono certa di aver compreso compreso bene il tuo pensiero.

Grazie

Ciao

[francesca63]

Ciao francesca, volevo chiederti se mi potresti spiegare meglio cosa intendi dire con questa frase, con particolare riferimento a "nella comunicazione intrapsichica" con il paziente; non sono certa di aver compreso compreso bene il tuo pensiero.

Grazie

Ciao

Ciao Rosa, anche Freud parlava di una duplicà del transfert, ridifinendolo sia ripetitivo che evolutivo. La capcità di indurre trasformazione è collegata alla capacità di: "creare legami tra analista e paziente nelle forme ripetitive del vecchio e tuttavia in un contesto nuovo aperto a prospettive alternative"(Moccia).
La comunicazione intrapsichica è quella terza voce che per un'alchimia 'quasi magica' prende corpo quando c'è un legame tra la mente del paziente e quella dell'analista; "si acquisisce una relazonalità nel campo analitico in cui assume un'importanza fondamentale la partecipzione emotiva e il contributo dell'analista, nonchè le qualità di questi come oggetto altro con cui potere costruire ed intessere relazioni nuove".(M.A. Palmieri) Anche una parola, a volte basta, è sufficiente a spalancarti una nuova prospettiva esistenziale.
Cito autori perchè non è facile spiegare quello che avviene nel setting.
Lo può capire solo chi lo vive.
Ciao

[RosadiMaggio]

Ciao Rosa, anche Freud parlava di una duplicà del transfert, ridifinendolo sia ripetitivo che evolutivo. La capcità di indurre trasformazione è collegata alla capacità di: "creare legami tra analista e paziente nelle forme ripetitive del vecchio e tuttavia in un contesto nuovo aperto a prospettive alternative"(Moccia).
La comunicazione intrapsichica è quella terza voce che per un'alchimia 'quasi magica' prende corpo quando c'è un legame tra la mente del paziente e quella dell'analista; "si acquisisce una relazonalità nel campo analitico in cui assume un'importanza fondamentale la partecipzione emotiva e il contributo dell'analista, nonchè le qualità di questi come oggetto altro con cui potere costruire ed intessere relazioni nuove".(M.A. Palmieri) Anche una parola, a volte basta, è sufficiente a spalancarti una nuova prospettiva esistenziale.
Cito autori perchè non è facile spiegare quello che avviene nel setting.
Lo può capire solo chi lo vive.
Ciao

Ciao, ma tu parli di due menti che si incontrano nel setting, anche al di là delle parole dette, seppure tramite le stesse, creando un campo emotivo in cui siano presenti le emozioni del paziente, passate ed attuali e quelle dell'analista che le avverte empaticamente da una parte ed attraverso il proprio controtransfert dall'altra, ed ad esse risponde, creando, anche attraverso una parola, un segno, un gesto, una semplice frase, un nuovo assetto del campo emotivo stesso, dove le potenzialità evolutive, a volte bloccate del paziente, ad es., a livello protoemotivo, possano iniziare o riprendere a svilupparsi, favorendo così un ampliamento del suo campo mentale? E naturalmente ciò può avvenire solo in un rapporto interpersonale di un certo tipo, come ad appunto l'analisi, soprattutto quando è condotta con certi modi non stereotipati, se ho capito, come ad es., molte analisi junghiane? Cioè in modo tale da favorire creatività in forme strutturate? (e non solo junghiane - perchè in realtà aderire in modo stereotipato ad una teoria e tecnica, diventerebbe base di un lavoro sterile, secondo me; esse dovrebbero essere solo il punto di riferimento metodologico, coerente con le proprie basi epistemologiche).

Ciao

[gieko]

Ciao, ma tu parli di due menti che si incontrano nel setting, anche al di là delle parole dette, seppure tramite le stesse, creando un campo emotivo in cui siano presenti le emozioni del paziente, passate ed attuali e quelle dell'analista che le avverte empaticamente da una parte ed attraverso il proprio controtransfert dall'altra, ed ad esse risponde, creando, anche attraverso una parola, un segno, un gesto, una semplice frase, un nuovo assetto del campo emotivo stesso, dove le potenzialità evolutive, a volte bloccate del paziente, ad es., a livello protoemotivo, possano iniziare o riprendere a svilupparsi, favorendo così un ampliamento del suo campo mentale? E naturalmente ciò può avvenire solo in un rapporto interpersonale di un certo tipo, come ad appunto l'analisi, soprattutto quando è condotta con certi modi non stereotipati, se ho capito, come ad es., molte analisi junghiane?

Non so delle analisi junghiane. Ciò che descrivi però mi fa pensare molto all'impostazione metodologica di base di analisi ad orientamento bioniano - barangeriano (il solito Ferro insomma...)

Saluti

[francesca63]

Non so delle analisi junghiane. Ciò che descrivi però mi fa pensare molto all'impostazione metodologica di base di analisi ad orientamento bioniano - barangeriano (il solito Ferro insomma...)

Saluti

Caro Gieko, tu ritieni indispensabile sempre monitorare la relazione analitica entro schemi teorici ben definiti.Quando paziente e analista si ritrovano l'uno di fronte all'altro, le parole vengono fuori trascinate dall'emozione del momento, senza filtri, schemi o impostazioni metodologiche predefinite. Credo questo valga, in qualche modo, anche per il terapeuta.
Io la penso così e con Rosa mi sembra di essere sulla stessa lunghezza d'onda. Vorrei solo avere la capacità di descrivere, solo perchè vissuta da analizzata, l'esperienza che un paziente e il suo analista vivono in un setting analitico quando il campo diventa empatico ed emotivamente risonante, indipendentemente dall' appartenenza dell'analista ad una scuola di pensiero o ad un'altra; con la premessa che crediamo in una realtà psichica che non è una scoperta portata alla luce secondo la metafora archeologica, ma analizzata alla luce dell'interazione. L'inconscio non è solo la regione, la "pattumiera" dove finiscono tutti i contenuti inadeguati e i residui pulsionali obsoleti e conflittuali, bensì è la fonte primaria, la madre delle energie è il luogo dove si svolgono i processi di trasformazione creativa che consentono all'individuo di trascendere i limiti del proprio Io ed arricchire la personalità di nuovi modi di essere idonei a fronteggiare la vita reale.
L'analista entra in risonanza con l'interiorità del paziente: il processo analitico dipende dal gioco dialettico di fantasie, congetture, vissuti, sogni, sensazioni corporee; esperienze intersoggettive conscie e incoscie del paziente e dell'analista si intrecciano fondendosi: ne scaturisce uno spazio, come un serbatoio di esperienza inconscia, formato dai contributi dei due, dal quale entrambi attingono e da cui scaturisce quella "terza voce", da cui prende vita nell'analizzando la trasformazione e integrazione del suo l'inconscio.
Dipenderà dalla sensibilità del terapeuta cogliere e interpretare nell'ambito di questa area comune, una parola o una frase del paziente che vibrano in modo diverso dal solito e che basandosi sulla declinazione del transfert aiuterà ad arginare le ondate emotive che si sollevano e circolano nel setting e tentare di spiegarne le cause scatenanti.
Ciao

[RosadiMaggio]

Non so delle analisi junghiane. Ciò che descrivi però mi fa pensare molto all'impostazione metodologica di base di analisi ad orientamento bioniano - barangeriano (il solito Ferro insomma...)

Saluti

Ciao gieko, purtroppo, non avevo visto finora questa tua risposta; in effetti, seppure ci sono degli junghiani che utilizzano un approccio simile - non lo stesso comunque - quello che ho descritto io, fa effettivamente, come sai ed hai ben individuato tu, all'impostazione metodologica di base di analisi ad orientamento bioniano - campo, co-costruzione/terzo, spettro - ed alle sue evoluzioni, come quelle dei Baranger, di Antonino Ferro. E' stato lui il primo ad introdurre questa nuova visione grazie a cui può essere inserito secondo molti all'interno del paradigma della complessità ed il suo pensiero ll'interno dei sistemi dinamici non lineari, e che ha costituito una base utile per fornire spunti sviluppabili anche all'interno di altri paradigmi psicoanalitici, come é avvenuto per il concetto di campo e quindi del "terzo", in quello interpersonale e relazionale che ha poi una sua propria epistemologia e teoria della clinica.

Ciao