Teoria e tecnica delle indagini Petrucci

[ScarpetteRosa]

nella vita bisogna farsi rispettare.... soprattutto quando si è nel giusto!

[mariiiiii]

oooh! Ma TRANQUILLE!!!!! Non ce l'ho con nessuno, non c'è mica bisogno di scaldarsi tanto! Alla fine è un voto sul libretto! Semplicemente mi sembrava eccessiva tutta quest'incazzatura, e vi ho riportato il mio caso, dopo essermi confrontata con altre persone. Ma finita qui. Non mi interessa assolutamente stare a questionare oltre.

[Ladyflame]

Ma Mari, non ce l'hai con nessuno, né nessuno ce l'ha con te, ci mancherebbe. Niente di personale. Stiamo solo discutendo una questione.

Tu hai raccontato la tua storia, hai fatto bene. Invito però a fare bene i conti, sia in quanto ai voti ottenuti al compito (ripeto, una ragazza del I aveva svolto male i conti, aveva preso molto meno di quanto pensasse, per gli errori fatti, e i 5 punti alla fine li aveva avuti), sia nel senso di attribuire ingiustamente colpe a chi ha lottato per una questione di parità ed uguaglianza, di giustizia.

A me dispiace sinceramente che tu non abbia avuto quanto ti spettava, se veramente non l'hai avuto. Era da segnalare alla professoressa, ho scritto sopra che lei stessa ha ammesso di aver dato i 5 punti al I appello, e ieri c'eravamo tutti quanti.
Se divulghiamo la cosa è perché non siamo interessati solo ai nostri destini, ma anche a quelli degli altri.

Se posso esprimere la mia opinione, non si tratta affatto di un "alla fine è un voto sul libretto".
Per me il fatto è andato molto oltre una questione di libretto, si tratta di principi in ballo, di regole egualitarie, di serietà, professionalità e deontologia da parte dei docenti.
Non mi pare poco.

Ognuno poi per se stesso è libero di dare il valore che vuole alle cose, e agire come meglio crede.

[dissident83]

beh io so solo che l'ho fatto al primo appello e ho avuto (per fortuna) i 5 punti...moltissimi con cui ho parlato avevano calcolato male gli errori, quindi gli veniva un voto di partenza alto per poi ritrovarsi nei verbali un voto più basso di quanto pensassero, convinti che i 5 punti non glieli avesse messi e invece li aveva aggiunti....quindi mari se a te proprio non li ha aggiunti glielo dovevi dire....
per la questione esame, avete fatto non bene, ma benissimo a insistere
...una professoressa che cambia le regole dell'esame al secondo appello è una professoressa scorretta
...una professoressa che si arrampica sugli specchi e inventa balle per cercare di dare una spiegazione a questa modifica è una professoressa scorretta
...una professoressa che al terzo appello insiste a fare come cavolo vuole in barba a ogni notro diritto, è una professoressa scorretta
ora, che la petrucci sia una "professoressa" scorretta, è risaputo, eppure è sempre lì al suo posto a farci imbestialire....
e mi spiace anche che alcuni colleghi vi abbiano riso in faccia o trattato come gli sfigati di turno, sapete, tanto a loro (noi) non è capitato, e tanto basta per fregarsene....questo guardare solo al proprio orticello fa semplicemente schifo, perchè al posto di qualcuno di voi, poteva esserci chiunque...e poi non dimentichiamo anche tutti quelli che hanno rifiutato il voto al primo appello e che si ripresenteranno al terzo convinti che ci siano 'sti famosi 5 punti e che il 30 sia lì a portata di mano....che facoltà consente ai propri docenti di fare quetsi giochetti? ormai non ho più parole...
detto questo, bravi per lo sbattimento che vi siete accollati...

[Ladyflame]

beh io so solo che l'ho fatto al primo appello e ho avuto (per fortuna) i 5 punti...moltissimi con cui ho parlato avevano calcolato male gli errori, quindi gli veniva un voto di partenza alto per poi ritrovarsi nei verbali un voto più basso di quanto pensassero, convinti che i 5 punti non glieli avesse messi e invece li aveva aggiunti....quindi mari se a te proprio non li ha aggiunti glielo dovevi dire....
per la questione esame, avete fatto non bene, ma benissimo a insistere
...una professoressa che cambia le regole dell'esame al secondo appello è una professoressa scorretta
...una professoressa che si arrampica sugli specchi e inventa balle per cercare di dare una spiegazione a questa modifica è una professoressa scorretta
...una professoressa che al terzo appello insiste a fare come cavolo vuole in barba a ogni notro diritto, è una professoressa scorretta
ora, che la petrucci sia una "professoressa" scorretta, è risaputo, eppure è sempre lì al suo posto a farci imbestialire....
e mi spiace anche che alcuni colleghi vi abbiano riso in faccia o trattato come gli sfigati di turno, sapete, tanto a loro (noi) non è capitato, e tanto basta per fregarsene....questo guardare solo al proprio orticello fa semplicemente schifo, perchè al posto di qualcuno di voi, poteva esserci chiunque...e poi non dimentichiamo anche tutti quelli che hanno rifiutato il voto al primo appello e che si ripresenteranno al terzo convinti che ci siano 'sti famosi 5 punti e che il 30 sia lì a portata di mano....che facoltà consente ai propri docenti di fare quetsi giochetti? ormai non ho più parole...
detto questo, bravi per lo sbattimento che vi siete accollati...

Grazie per la testimonianza e per aver espresso il tuo pensiero, Dissident. Ognuno è libero di esprimere i propri, l'importante è che siano riportate le informazioni e i fatti correttamente, in generale.

Ma meditiamo, discutiamo, confrontiamoci, informiamoci. Ha ragione ScarpetteRosa, non si può più chinare il capo di fronte a certe cose.
Questa è la battaglia di tutti, e non per un voto sul libretto, ma perché esigiamo serietà, professionalità, trattamenti egualitari. Io sono rimasta indignata, anche per lo svolgersi della discussione, di cui ho riportato solo alcune perle.
Per l'infondatezza, insensatezza, contraddittorietà, delle risposte ricevute alla nostra pretesa di chiarimento e giustizia.

Ci tengo anche a riportare questo fatto: un ragazzo è stato costretto a sedersi di fronte a lei, la quale ha negato la possibilità al gruppo di esprimere una protesta collettiva. Il ragazzo si era detto semplicemente portavoce del gruppo, e non meritava di dover essere messo sotto torchio lassù, alla cattedra da solo. E gli altri avevano il diritto di parlare, insieme a lui, a supporto di lui e di una causa comune.
Chi c'è stato ha assistito al coraggio di questa persona che ha parlato per tutti, ed ha controbattuto senza pietà, educatamente e ragionevolmente.

Ieri abbiamo ottenuto giustizia. E non finisce qui. Nel frattempo voi che leggete e siete destinati al III appello, preparatevi a mobilitarvi.

[mary clear]

Anche io avevo dato l'esame al 1° appello e ho preso 25! Credevo non mi fossero stati dati i punti, ma in realtà non avevo capito bene la storia delle penalizzazioni! Avete fatto bene a far valere i NOSTRI DIRITTI!

[mariiiiii]

Mi sembra eccessivo questo modo di affrontare le cose. Ripeto,tranquillizzatevi!

[Ladyflame]

A me non lo sembra affatto. Mi ritengo libera di credere e portare avanti le idee che ritengo, e con l'enfasi che ritengo. E con me, chi lo ritiene per sé.
Per il resto, non mi pare che nessuno si sia agitato, ne stiamo solo parlando.

Se tranquillizzarsi significa tapparsi la bocca e inclinare il lato B a 90°, mi dispiace, non fa per me.

[Duccio]

Io invece non trovo sia eccessivo.. Di scorrettezze e docenti che fanno come gli pare ce ne sono tanti.... persone che non ti fanno vedere il compito e ti dicono che te lo fanno vedere dopo la verbalizzazione (sticazzi!!!), persone che ti fanno l'orale da soli.. senza neanche un assistente (e commissioni di esame ricordo che per regolamento dovrebbero essere formate almeno da 3 persone).. persone che cambiano le regole cosi' in base al momento.. o che ti danno i voti in base a come gli gira.... Ok per certi versi la vita e' altro, e' solo un voto un esame e un docente un volto che probabilmente non vedrai piu'.... Pero' se non ci si "incazza" e si dice.. pazienza uno in meno.. chissenefrega se e' 25 o 30... e si va avanti... non faremo altro che avvallare e far continuare lo status quo... per poi comunque lamentarsi che le cose vanno male e che i docenti fanno come vogliono....
Io anni fa mi accorsi che una docente aveva messo due appelli consecutivi a una settimana di distanza l'uno dall'altro.. ne parlai con degli studenti che strinsero le spalle e mi dissero che pazienza.. era una stronza ma che ci vuoi fare... io contattai la docente che rispose picche... allora non contento scrissi al preside e al garante il quale mando' lettera a me, lettera alla docente e al preside e al rettore.. dopo mezza giornata gli appelli furono spostati e la docente richiamata ufficialmente sia dal preside che dal rettore...
Le cose si ottengono spesso e volentieri con le buone e ragionando... ma quando non si ottengono (e si dovrebbero ottenere per un discorso di giustizia e regolamento) non vedo il problema ad incazzarsi e a far valere un nostro diritto... Nel caso l'esame non lo dovevo neanche fare quindi potevo sbattermene... l'ho fatto solo perche' credo che girare la testa e fregarsene sia il modo migliore per fare continuare lo status quo di cui ci lamentiamo sempre.
Quindi secondo me avete fatto proprio bene ....

[dissident83]

mari, stiamo parlando molto tranquillamente mi sembra...e stiamo discutendo soltanto di uno dei tanti obbrobri di questa facoltà, tu sei liberissima di pensare e fare quello che ritieni più giusto per te e per il tuo modo di vedere le cose...per te l'esame è solo un voto? ok, liberissima di agire di conseguenza...
ma non dire ad altri che la pensano diversamente di tranquillizzarsi, hanno, anzi, abbiamo tutto il diritto di farci rispettare, paghiamo le tasse (salate), chiudiamo gli occhi sui molti disagi di questa facoltà, dimmi, secondo te dobbiamo anche sdraiarci in terra e farci calpestare? ripeto, liberissima di fare quello che ritieni più giusto, rispetto le opinioni di tutti, ma secondo me, se le cose cambieranno anche un minimo e in meglio, non sarà certo per merito di chi è rimasto zitto...così, giusto per dire!
ps: vado un attimo OT ma...senza polemica ti chiedo, ma se i ragazzi del laboratorio 15 si fossero tranquillizzati riguardo la questione del trasferimento, saresti stata felice?

[velina88]

ragazzi ma siamo pazzi?????????????
non ho veramente parole per il casino che è successo!!!!
io sono del secondo appello e tra l'altro non sono venuta alla verbalizzazione giovedi perchè avevo già deciso di rifiutare il voto prima di vederlo, dato che avevo fatto diversi errori...
ho pensato, era così semplice che lo ripreparo a settembre e ci prendo sicuramente un voto migliore!
adesso però non la penso più così...penso che accetterò quel verbale online che ho in sospeso (per fortuna mia!!)
e per il libretto...si vedrà!
Comunque vi stimo tantissimo per quello che avete fatto!!!
Avete tutto il mio appoggio.....

[velina88]

ragazzi ma siamo pazzi?????????????
non ho veramente parole per il casino che è successo!!!!
io sono del secondo appello e tra l'altro non sono venuta alla verbalizzazione giovedi perchè avevo già deciso di rifiutare il voto prima di vederlo, dato che avevo fatto diversi errori...
ho pensato, era così semplice che lo ripreparo a settembre e ci prendo sicuramente un voto migliore!
adesso però non la penso più così...penso che accetterò quel verbale online che ho in sospeso (per fortuna mia!!)
e per il libretto...si vedrà!
Comunque vi stimo tantissimo per quello che avete fatto!!!
Avete tutto il mio appoggio.....

[Ladyflame]

Sì Velina, forse ti conviene accettarlo.

O meglio, noi stiamo diffondendo notizia di quanto accaduto, proprio per cercare di spianare la strada per il III appello, allertando che lei è ben decisa a NON dare questi 5 punti (e senza mettere avvisi, stando a quanto ha detto), anche se di fatto li ha dati al I e, sputando sangue, anche al II appello.
Si spera di poter cambiare le cose, per tempo, sempre che i ragazzi del III appello in primis si interessino e mobilitino. Oppure sperando che si renda conto, e proponga al prossimo giro un qualcosa di equo comunque, questo ancora non possiamo saperlo. Certo è da tener presente che 5 punti fanno una bella differenza, date le rigide penalizzazioni.

E chi, come te, può ancora scegliere, almeno può farsi due conti...non si sa come andrà a finire per il III appello. Per settembre però, credo non si potrà fare nulla. Quindi darlo a settembre sarebbe ancora più un salto nel buio, sì.


Ripeto, per chi non è sicuro di come funzioni la penalizzazione, che i veri/falsi e le scelte multiple sono penalizzate di -1, che equivale a -2 (non aggiunge il punto e in più ne toglie uno; la scelta multipla vale 3, se la sbagli vai a -4); le risposte brevi non sono penalizzate, ma ovviamente non viene aggiunto niente, se sbagliate.

[ScarpetteRosa]

Mi sembra eccessivo questo modo di affrontare le cose. Ripeto,tranquillizzatevi!

mariiii, ti invito a rileggere la prima cosa che ci hai scritto... perchè invece di alterarti con la prof ti sei alterata con noi.
Oltre a darci la colpa di aver penalizzato i colleghi del 3° appello.

Io ho dato il compito al 1° appello.. ma per gli errori che ho fatto non credo proprio di aver avuto la maggiorazione di 5 punti.. cioè ho preso il voto che dovevo prendere, NON MAGGIORATO, e ne sono sicura. Quindi tutta questa sicurezza del diverso trattamento degli studenti nei 2 appelli non credo ci sia (almeno nel mio caso).. penso che alla fine ci abbiano guadagnato solo quelli che ieri al 2° appello hanno rotto le scatole alla prof. E alla fine sono stati penalizzati tutti perchè ora non li da proprio più... mah!!

Detto questo, sono tranquillissima... abbiamo ottenuto quello che volevamo: l'equità. E la otterranno anche quelli del 3° appello!!!

Se tranquillizzarsi significa tapparsi la bocca e inclinare il lato B a 90°, mi dispiace, non fa per me.

QUOTONE!!!


E grazie a Duccio e dissident! :-)

[dissident83]

Ripeto, per chi non è sicuro di come funzioni la penalizzazione, che i veri/falsi e le scelte multiple sono penalizzate di -1, che equivale a -2 (non aggiunge il punto e in più ne toglie uno; la scelta multipla vale 3, se la sbagli vai a -4); le risposte brevi non sono penalizzate, ma ovviamente non viene aggiunto niente, se sbagliate.

a questo proposito aggiungo che lei conta anche gli errori di cacolo.....a me non ha dato valido un esercizio svolto correttamente ma col risultato sbagliato...le ho detto: "si, ma il concetto però c'è" e lei: "gliel'ho contanto sbagliato perchè tanto aveva la maggiorazione di 5 punti"....peccato che potevo avere 2 punti in più minimo....ma vabbè lasciamo perdere che almeno non la devo più rivedere!