La fecondazione artificiale omologa ed eterologa qual'è la vostra opinione in merito?

[LUTHIEN]

REFERENDUM 1

COSA CAMBIEREBBE SE VINCESSERO I SI
(smascheriamo le vere intenzioni dei quesiti referendari)

Limite alla ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni
SCHEDA CELESTE

1. Il primo referendum denominato dai promotori con parole ingannevoli, "per consentire nuove cure per malattie come l'Alzheimer, il Parkinson, la sclerosi, il diabete, le cardiopatie, i tumori", chiede che sia lecito e possibile eliminare l'embrione mediante: la sperimentazione distruttiva; la clonazione; la crioconservazione.

La raccolta delle firme è stata effettuata con l'inganno perché ad oggi non esiste in tutto il mondo un solo caso in cui malattie dell'adulto siano state guarite usando cellule estratte dall'embrione in provetta. Al contrario negli esperimenti su animali le cellule staminali embrionali si sono rivelate cancerogene. Viceversa grandi traguardi ha compiuto la scienza usando le cellule staminali dei tessuti "adulti".

Perciò il vero quesito è:


Vuoi tu che i figli esistenti in una provetta siano usati come cavie?
Vuoi tu che un essere umano possa essere ucciso per trovare dei farmaci che potrebbero guarire un altro essere umano?
Vuoi tu che le risorse intellettuali ed economiche impegnate con successo a guarire gravi malattie con successi già realizzati ed altri che prevedibilmente possono essere conseguiti in tempo non lungo siano distolte per ricerche altamente inutili e che comunque per ottenere un risultato eventuale esigano l'attesa di molti anni?
Vuoi tu che molti embrioni siano distrutti nelle operazione di congelamento e scongelamento?
Vuoi tu aprire la strada alla clonazione?

[arpista]

non mi ero ancora pronunciata... ho cercato di dare un occhio su quello che avete scritto e mi ritrovo in tutto e per tutto nella linea di Mia e ghiretto Non posso non andare a votare i miei 4 si, dopo aver visto nella mia famiglia una cugina soffrire tantissimo perchè non riusciva avere figli... Grazie alla fecondazione assistita è nata Cleo, una ruspante e splendida bambina di 4 anni, dopo l'angoscia di test sempre negativi e due aborti spontanei. Sul perchè mia cugina sentisse questa necessità di avere ad ogni costo un bambino, beh sono fatti suoi; io so però come sarebbe il suo mondo senza sua figlia... So per certo che se fosse stata illegale sarebbe andata all'estero proprio come fanno tantissimi aspiranti genitori, e non è una pazza o una egoista! Ci sono persone che anche se sterili sanno compensare in altri modi questa situazione; altre persone non ce la fanno! perchè obbligarli ad una vita infelice? Meglio una persona depressa tutta la vita?? non credo proprio...Da cattolica praticate quale sono vado a votare e a segnare 4 SI; se dovesse toccare a me di essere fertile, non so se ne ricorrerei, ma non è giusto che altre persone che se la sentano non possano farlo. Non mi piace assolutamente l'influenza fortissima che ha il vaticano sull'Italia; l'italia è laica!!!! Non mi piace assolutamente che dall'altare il prete dica "non andate a votare!" e ripeto parlo non da atea o miscredente

[ghiretto]

certo Luthien la scienza, sempre osteggiata dalla chiesa, i suoi progressi li compie trovando rimedi sotto i cavoli oppure aspetta missive dalla cicogna oppure come direbbero i dogmi cui ti rifai ci viene donata il settimo giorno!!!non cercare solo nei tuoi siti vai oltre

cari amici

come sapete tra pochi giorni mi laureo e ho scritto la mia tesi sulla fecondazione assistita; sapete anche che tra poco ci sarà il referendum, e
molti di voi mi hanno chiesto chiarificazioni al riguardo. In questi mesi ho
potuto vedere in prima persona cosa sia la disinformazione. ci dicono solo
di andare o non andare a votare, ma nessuno si sta preoccupando di spiegare
agli elettori di cosa si sta parlando! Nel mio piccolo, visto che posso dire
di conoscere l'argomento meglio di molti parlamentari, voglio provare a
spiegarvi su cosa verteranno i quattro quesiti; non vi dirò di votare sì o
no (siete tutti in grado di tirare le vostre conclusioni), ma una cosa ve la
chiedo: andate a votare. Se siete favorevoli alla Legge 40 andate a votare
per il no, e viceversa; l'astensionismo è sempre una pessima cosa. Ci sono
volute una dittatura e due guerre mondiali per avere la democrazia, e noi
che oggi ce l'abbiamo non la esercitiamo. Ricordate che se i governanti
esortano sempre a disertare i referendum è perché sanno bene quanto sia
pericoloso per la politica dare la parola direttamente ai cittadini!

Ho provato ad essere sintetica, ma non ho potuto scrivere meno di
questo; abbiate cinque minuti di pazienza, perché è davvero importante.


I quattro referendum chiedono di abrogare alcune norme contenute nella
Legge
40/2004, e precisamente:

1- il divieto di fecondazione eterologa; la f. eterologa è la tecnica che
consente alle coppie in cui l'uomo è completamente sterile di concepire un
figlio grazie al seme di un donatore anonimo; è una tecnica che si pratica
da decenni in tutto il mondo, e oggi l'Italia è l'unico paese che la vieta.
Questo perché il legislatore ha deciso di tutelare il modello tradizionale
di famiglia, basato sui legami di sangue; ma, a parte il fatto che questo è
un concetto non più rispondente alla nostra realtà sociale, le conseguenze
di questo divieto si stanno rivelando molto pericolose; le coppie italiane
non hanno mai smesso di praticarla: i più ricchi possono andare in Spagna,
Francia, Inghilterra ecc.; ma tutti gli altri si stanno dirigendo verso paesi come la Bulgaria o l'Ucraina, più economici ma con standard di sicurezza igienica e sanitaria molto bassi. E cosa ancor più grave, si è sviluppato ormai grazie a internet un fortissimo mercato nero: vere e proprie banche clandestine in cui abbondano le offerte di seme a pagamento; gli affari vanno alla grande, ma non c'è alcuna garanzia sulla provenienza di questo seme e soprattutto sulla salute dei donatori, che potrebbero anche essere sieropositivi o affetti da malattie veneree. Se passerà il referendum si potrà ricominciare a praticare l'eterologa nei centri autorizzati, dove sarà al sicuro la salute delle donne e dei
loro bambini.

2- il divieto di ricerca sugli embrioni; ciò che non viene detto è che nessuno pensa di fare strani esperimenti su dei futuri bambini! Esistono in
Italia migliaia di embrioni non più impiantabili, perché vecchi o malati,
che non potranno mai svilupparsi e che quindi potrebbero essere destinati
alla ricerca; ricordate che quando si parla di embrioni a questo stadio ci
si riferisce a poche decine di cellule in una provetta. La legge 40 dice che
questi embrioni devono essere lasciati in provetta "fino alla loro naturale
estinzione", perché questo significherebbe rispettare la loro dignità; in
realtà è molto più rispettoso della vita umana sostenere la ricerca sulle
cellule staminali, che costituiscono l'unica via per curare in futuro i tumori, il Parkinson, il diabete ecc., piuttosto che lasciar morire in una provetta le sole speranze di essa. Ricordate che: si tratta di embrioni che comunque non possono svilupparsi, e che così invece sarebbero utili e importantissimi per il nostro futuro; ormai tutti gli scienziati italiani, che in questo campo sono tra i migliori al mondo, lavorano all'estero - e noi compriamo a caro prezzo da quei paesi i ritrovati brevettati molto spesso proprio da italiani!; e infine, se da una persona adulta in punto di morte possono essere espiantati gli organi per
salvare altre vite umane, per quale motivo delle cellule in una provetta
destinate a morire non possono essere usate allo stesso scopo?

3- L'articolo 1 della legge; in esso si stabilisce che la procreazione assistita si può praticare solo per curare la sterilità, e solo se non esistono terapie alternative. Questo significa innanzitutto che le coppie non sterili ma affette da malattie genetiche non possono usare queste tecniche, come in passato, per concepire un bambino senza trasmettergli la loro malattia; significa inoltre che non si può richiedere direttamente la tecnica che si sa essere più idonea per il proprio caso, ma si deve passare prima obbligatoriamente per altre cure più "blande", come i bombardamenti ormonali (che blandi non lo sono per niente). Quindi si sottopone la coppia e terapie non solo molto pericolose per la salute, ma anche inutili, perché stiamo parlando di persone di cui è stata già accertata la sterilità, e che fanno perdere del tempo prezioso.

4- Il divieto di formare più di tre embrioni per ogni tentativo di impianto, l'obbligo di impiantare contemporaneamente tutti gli embrioni formati, e il
divieto di conservazione degli embrioni; questa è una delle norme francamente più assurde della legge. Il legislatore ha deciso che gli embrioni non si possono più conservare in laboratorio, perché questo non è rispettoso della dignità di un organismo che la legge considera come una persona a tutti gli effetti; e quindi bisogna fare in modo che non si producano più embrioni di quanto necessario. Ecco la soluzione: per ogni tentativo di impianto si possono produrre al massimo tre embrioni, che devono essere tutti trasferiti in utero; se i tre embrioni non fossero sufficienti, i tentativi si potranno ripetere senza limiti. Innanzitutto, non si possono stabilire per legge dei numeri, perché ogni donna è diversa dall'altra e solo il medico può dire quanti embrioni sono necessari per avere delle speranze di successo; tre embrioni poi sono quasi sempre troppo pochi, perché stiamo parlando di una donna sterile o infertile: quindi si dovrà ripetere tutto il procedimento da capo, di tre in tre fin quando
non si riesce, e ogni tentativo di impianto implica una serie di interventi fortemente invasivi e pericolosi per il corpo della donna (senza pensare al trauma psicologico di dover affrontare una serie di fallimenti). Esiste anche la possibilità inversa, che tutti gli embrioni attecchiscano: a quel punto dovranno essere comunque trasferiti in utero, e quindi la coppia potrebbe ritrovarsi con una gravidanza bi o trigemellare e con il doloroso dilemma se abortire o meno.



Ora sapete più o meno di che si tratta, e quindi il vostro voto, qualunque
sia, avrà un senso. Aiutatemi a far circolare questa e-mail il più possibile, penso che molte persone abbiano voglia di saperne di più; non è
una catena e io non ci guadagno niente, se non la soddisfazione di dare
un senso a tanti mesi di lavoro.

Vi abbraccio,

fonte www.luogocomune.net

[LUTHIEN]

Queste cose che leggo le ho già rilette nei giorni precedenti, per me non sono affatto una novità e non cambieranno certo la mia opinione; quindi ti smentisco in maniera lampante dicendo che mi informo non solo sui siti che sono "di parte" ma anche sugli altri: e il fatto di leggere anche quelli ahimè non fa latro che rafforzare le mie idee, come l'articolo su esposto.

[ghiretto]

Allora ascolta la gente, quella vera che non riesce ad avere figli quelli malati i distrofici i malati di sclerosi i portatori sani di anemia mediterranea....
E poi scusami siamo i soli saggi ad avere una legge così in tutto il mondo o vogliamo pensare che in tutte TUTTE le altre nazioni occidentali siano tutti ignoranti e amorali?
ma sarà che siamo gli unici ad avere il vaticano....

[LUTHIEN]

Finchè c'è chi continua a credere alle menzogne di chi dice che con le staminali si guarisce non si saprà mai la verità: ho parlato col mio medico curante e lui, come da altre parti ho letto e sentito, mi ha confermato che non curano assolutamente niente! E' quello che vogliono far credere: ma con le staminali fin'ora non è guarito nessuno!
Per quanto riguarda gli attachi al vaticano li trovo estremamente assurdi e inopportuni, in quanto c'è tantissima gente che neanche va in chiesa ed odia la chiesa che eppure è estremamente contraria al referendum. E inoltre attaccare la chiesa perchè difende la vita è una cosa in sè stessa assurda e sbagliata. La chiesa deve difendere la vita o viene meno a quelli che sono i suoi principi di base!

[ghiretto]

Chiudo questa diatriba esponendo semplicemente che, come dovresti sapere, la ricerca ha tempi lunghi e necessita di prove e controprove soprattuttto in una materia così delicata, ma di certo senza farla c'è ben poco da scoprire.

[LUTHIEN]

E io chiudo citando le parole di uno specialista ad un intervista al tg: "...si rischia di uccidere milioni di embrioni per poi non arrivare a scoprire assolutamente niente."

[arpista]

Originariamente postato da LUTHIEN
Finchè c'è chi continua a credere alle menzogne di chi dice che con le staminali si guarisce non si saprà mai la verità: ho parlato col mio medico curante e lui, come da altre parti ho letto e sentito, mi ha confermato che non curano assolutamente niente! E' quello che vogliono far credere: ma con le staminali fin'ora non è guarito nessuno!
Per quanto riguarda gli attachi al vaticano li trovo estremamente assurdi e inopportuni, in quanto c'è tantissima gente che neanche va in chiesa ed odia la chiesa che eppure è estremamente contraria al referendum. E inoltre attaccare la chiesa perchè difende la vita è una cosa in sè stessa assurda e sbagliata. La chiesa deve difendere la vita o viene meno a quelli che sono i suoi principi di base!

peccato che Chiesa non equivalga ad Italia

posso capire e condividere il desiderio di una coppia ad avere un figlio, concepisco l'omologa, ma l'eterologa non la condivido, con il 4 quesito si abroga il diritto del nascituro anche a conoscere il proprio genitore biologico, cosa che per me, non è giusta, anche perchè quando il bambino sarà grande giustamente vorrà sapere chi è il padre.

In un mio precedente 3d sono stato ampiamente criticato, per la mia opinione contraria all'adozione di bambini alle coppie gay, mi è stata posta la seguente domanda: è meglio lasciarlo in orfanotrofio senza amore?, certo non è bello! ma desso vi pongo la seguente domanda se le tutte le donne ricorrono alla eterologa per diventare mamme, non lasciano lo stesso migliaia di bimbi in orfanotrofio senza amore?, in quanto già mamme non prendono i bimbi in adozione.....

Per quanto riguarda.. le staminali bisogna porre molta attenzione, in quanto ne esistono di vari tipi quelle embrionali e quelle adulte... le staminali per ripare le cellule nervose, possono essere prelevate ad esempio dalla persona adulta affetta da una determinata patologia, perchè ricorrere a quelle embrionali?


Bisogna pensare l'embrione cosa è? molti dicono che è una cellula senza definizione, ecco anche qui bisogna porre attenzione, ed esaminare bene la situazione, ogni cellula in cui vi sia già un dna è vita perciò l'embrione avendo un dna è vita...

una cosa è l'unione di due cellule,, ma dall'unione alla formazione dell'embrione umano ad esempio ci passano 36 ore, durante questo processo non esiste dna, ma quando abbiamo un embrione si parla anche di un dna già formato ..

allora che fare?

Cari amici basta con le critiche al vaticano, basta con la libertà di fare tutto quello che si vuole, basta con le critiche bisogna riflettere e non mangiarci a vicenda.

Ognuno deve rispettare le idee dell'altro

[arwen]

Originariamente postato da MD^_^
se le tutte le donne ricorrono alla eterologa per diventare mamme, non lasciano lo stesso migliaia di bimbi in orfanotrofio senza amore?, in quanto già mamme non prendono i bimbi in adozione.....

scusa solo un attimo...
MD hai per caso idea dei milioni di casini a cui si va incontro decidendo di avviare le pratiche per l'adozione???
hai solo vaganùmente idea dell'iter completo?
dunque, se non lo sai/sapete, provo a dire quello che so io (che è una conoscenza del tutto parziale, peraltro, visto che non sono nemmeno io particolarmente ferrata)...

1- bisogna sottoporsi a numerosissime visite, sia mediche sia psicologiche, per accertare l'idoneità all'adozione.
Se sei un trapiantato non ti fanno adottare.
Se hai qualche altra malattia cronica, non ti fanno adottare.
Se non risulti adatto ai test psicologici, non ti fanno adottare.

.... e qui mi permetto di dire che sono d'accordo, se uno non ha un buon funzionamento è meglio che di figli non ne abbia altrimenti rischia di fare più male che bene, ma non si può pretendere che tutti ragionino così, ci sono anche persone che non hanno la forza di sottoporsi a tutti questi incontri con psicologi medici ecc ecc

2 - scelta di quale tipo di adozione praticare, se nazionale o internazionale...
Le adozioni internazionali sono praticamente impossibili per chi non ha un reddito medio-alto, visto che ci vogliono un sacco di soldi da dare ai governi del paese da cui proviene il bambino e alle associazioni che si occupano degli orfani.... con la scusa di fare la documentazione in regola chiedono cifre davvero imponenti, e se non puoi permettertelo, il bimbo venezuelano nigeriano indiano rumeno russo ecc ecc te lo sogni

3 - capitolo adozioni nazionali: l'iter qui è più facile e meno costoso, peccato che la legge italiana punti l'attenzione sulla tutela del nucleo familiare d'origine... cosa peraltro gustissima, peccato che il più delle volte all'adozione si preferisca l'affido temporaneo... quindi il pupo te lo danno, ma quando la sua famiglia sarà in grado di occuparsi meglio di lui te lo tolgono ...

4 - ed eco che se sei sopravvissuto a tutto questo, finalmente il bimbo te lo danno....
scusa MD, ricordo con ragionevole certezza che tu sei dell'indirizzo di lavoro.... io sono della specializzazione in clinica... e di casi di bambini adottati ne ho sentiti tanti... credi che siano esserini gai e rosei che ti arrivano in casa pieni di gioia e riconoscenza, e che si adattino immeiatamente alla vita nuova che proponi loro?? eh no, peccato, le cose non vanno esattamente così
Quasi tutti al momento dell'inserimento nella famiglia presenta deficit di sviluppo e di comportamento
Molti vengono inseriti in almeno 1 anno scoastico inferiore a quello che dovrebbero frequentare (quando va bene, ho sentito anche casi di bimbi russi di 7 anni e mezzo inseriti all'asilo)
Molti sono sati abusati
Molti presentano diagnosi di disturbi che in realtà non corrispondono a verità, ma sono diagnosi parziali dovute alle condizioni in cui hanno vissuto fino a quel momento

ho senito un caso di un bambino che è stato dato in adozione, e ai genitori adottivi è stato comunicato solo una settimana prima del suo arrivo che aveva una diagnosi di ritardo mentale, e questi (tra l'altro, un po' attempati,... eh beh, se le patiche ti durano 10 anni, ci credo) si sono trovati davanti un bambino affetto da un fortissimo ritardo dello sviluppo con crisi epilettiche gravi, e per di più la prima sera che l'hanno messo a letto il bimbo in questione ha cercato - scusate la franchezza - di fare un p****** a suo padre perchè aveva subito regolarmente questo tipo di abusi in orfanatrofio e pensava che fosse normale....

... sinceramente credo che l'adozione sia una manifestazione di amore e di umanità enorme.. ma non credo che chiunque abbia la forza e le possibilità materiali per imbarcarsi in questo viaggio

[laux85]

Anche io non sono d'accordo all'eterologa, a quel punto è meglio adottare un bambino che ha bisogno di famiglia...

Cara Arwen..

il tuo discorso lo conosco ed è condivisibile in quanto, so esattamente qual'è l'iter delle adozioni... secondo te la persona che ricorre alla fecondazione eterologa è una persona adatta ad avere un bimbo? secondo me... visto che vale per le adozioni dovrebbe valere anche per la procreazioni assistita con donatore esterno... visto che le creature che verrano al mondo dovranno essere tutelate...

[arwen]

Originariamente postato da MD^_^
Cara Arwen..

il tuo discorso lo conosco ed è condivisibile in quanto, so esattamente qual'è l'iter delle adozioni... secondo te la persona che ricorre alla fecondazione eterologa è una persona adatta ad avere un bimbo? secondo me... visto che vale per le adozioni dovrebbe valere anche per la procreazioni assistita con donatore esterno... visto che le creature che verrano al mondo dovranno essere tutelate...

ehm... non stavo intendendo questo... non parlavo dell'idoneità, anche perchè allora il discorso di "valutare" chi può essere un buon genitore dovrebbe tocare tutti, e quindi anche chi ha un figlio naturale non sono anche quelle creature che verranno al mondo e quindi dovranno essere tutelate?

intendevo dire un'altra cosa... chi non può avere figli con metodi naturali non è detto che possa adottare, l'iter è lungo, complesso e costoso... quindi mi sembra una semplificazione eccessiva dire "invece della fecondazione eterologa ricorrete all'adozione"

beh arwen bisogna porre un referendum sulla facilitazione delle adozioni ....
a livello europeo..