la castità aiuta

[sunflower]

Originariamente postato da isotta80
Mah
Volendo portare l'attenzione su altro piano...io sinceramente non capisco come possa quell'immagine essere concretamente funzionale allo scopo.
Il fatto che sia provocatoria ok, non è certamente la prima volta che i pubblicitari adoperano questo mezzo per attirare l'attenzione sul "prodotto". Ma il fatto che se ne parli non vuol dire che l' obiettivo sia stato raggiunto...Insomma, vanno considerati anche altri fattori, tipo il contesto in cui l'immagine viene utilizzata, credo
Idee in merito?

E complimenti a Valentina per come affronta la gestione di questi dibattiti, davvero complicati quando si comincia a debordare e offendere. E considerato il suo coinvolgimento, è una gran cosa. Ancora più grande sarebbe seguirla quando ci invita guidandoci verso terreni più civili.

[marcheseblu]

Originariamente postato da sunflower
E complimenti a Valentina per come affronta la gestione di questi dibattiti, davvero complicati quando si comincia a debordare e offendere. E considerato il suo coinvolgimento, è una gran cosa. Ancora più grande sarebbe seguirla quando ci invita guidandoci verso terreni più civili.

[quote] e [straquote]

Grazie
ma mi interesserebbe davvero sapere cosa ne pensano gli altri (oltre che gestire la situazione hot )

[Malkavian]

Originariamente postato da alita
E' un pò antitetico sbattersi per una campagna di prevenzione (quindi cercando di raggiungere la più ampia forbice di pubblico) e negarsi la possibilità di essere efficaci pur di attenersi al senso comune.

Per quanto ne so, in ambito religioso l'unica autorità riconosciuta dai fedeli è la Chiesa e non il primo che passa per strada; quindi, dato che non viviamo negli Stati Uniti dove ognuno può inventarsi una religione e gestirla come gli pare, l'opinione mia e vostra su cosa sia o non sia blasfemo vale quanto il due di picche (niente).
Considerato che in Spagna la Chiesa Cattolica è storicamente molto potente, e che in Africa vale lo stesso discorso, accentuato dall'ignoranza abissale di quei poveretti, usare una figura sacra (spirituale) per promuovere qualcosa che ha direttamente a che fare col sesso (carnale) è una contraddizione in termini, è un errore tattico ed è un boomerang che si ritorce contro i migliori propositi.
Perciò, dato che è la Chiesa a dire cosa è blasfemo e cosa non lo è, se la Chiesa dice che lo è, i suoi fedeli si devono uniformare... teniamo sempre presente che in Africa si ha più paura del voodoo che non della morte stessa.

In conclusione, usando Cristo per pubblicizzare un profilattico NON si avvicinano i fedeli africani (o spagnoli o altri) al profilattico, li si ALLONTANA perchè il sacerdote, a ragion veduta, gli dice che è un'immagine sacrilega.
Questo è darsi la zappa sui piedi "fornendo al nemico armi con cui combattere".

Se io non avessi i mezzi per procurarmi un'adeguata informazione, o per selezionare le mie fonti (ma comunque in ogni caso...), di certo troverei assolutamente opportuno ricevere input dall'esterno che mi guidassero all'acquisizione di atteggiamenti sani (nonché rispettosi del/lla prossimo/a: a quanto pare questo non conta molto...).

Io penso che si raggiungano molti più adolescenti e persone adulte tramite l'eros, la pornografia e i personaggi mediatici che non attraverso la religione (con tutto rispetto per la religione).
Senza il rischio di passare per eretici agli occhi dei fedeli, che non è poco.

prima ancora della convivenza c'è la sopravvivenza da preservare (in alcuni casi fisica, in altri psicologica) e noi qui si continua a ragionare in base a determinate categorie senza interrogarci sulla loro adeguatezza.

Beh allora da domani propongo di istituire dei commando che facciano irruzione nelle chiese durante la messa per lanciare manciate di preservativi sui fedeli, e di coprire le croci sulle guglie delle chiese con dei profilattici immensi.
Questo non è percepito come una mano tesa, ma come un'invasione di campo irrispettosa. E' controproducente.
Si devono togliere argomentazioni alla Chiesa, non fornirgliene.

Ma siamo davvero così affezionati alla distinzione tra giusto e sbagliato, sacro e blasfemo? a questo punto, se proprio devo adeguarmi, io distinguerei tra chi fa qualcosa e chi non fa nulla, in questo caso nell'interesse di milioni di persone.

Purtroppo o per fortuna non la pensiamo tutti allo stesso modo, perciò è inutile prendersela a male se la gente bada più alla forma o a un sacrilegio che a una vita salvata, se lo scopo è salvare la vita altrui e il sacrilegio può essere un'ostacolo su questo cammino, allora non intestardiamoci a volere abbattere un dogma che per sua natura non può essere abbattuto.
E' un po' come pretendere di spaccare una roccia a testate: ci si romperebbe subito la testa... con altri approcci invece, goccia dopo goccia, la si scava, la si disfa.

Lasciamo le figure sacre nelle chiese, ché stanno bene dove stanno, e portiamo nelle case le curve di una miss mondo o di un brad pitt. La gente è contenta e l'anima è salva, e vissero felici e contenti.

"Acqua cheta rode i ponti."

Secondo me.

[Malkavian]

Originariamente postato da pollon2
Scusa ma non sono d'accordo con te.....e mi pare che anche diversi cattolici abbiano chiaramente scritto in questo stesso forum di non trovare affatto l'immagina in questione nè blasfema nè offensiva.........

Il fatto che alcuni credenti non la trovino offensiva non significa che tutti siano della stessa opinione, non possiamo tenere in considerazione solo ciò che è a nostro favore e ignorare bellamente l'opinione degli altri.

Il fine di salvare delle vite mi sembra giustifichi in pieno l'utilizzo di un'immagine volutamente, e a mio modesto parere, intelligentemente provocatoria........

Ribadisco che al mercato non importa nulla della bontà di un fine, ma solo di raggiungere il guadagno prefissato, perciò fornire dei precedenti in ambito religioso è molto pericoloso. Per quanto riguarda il discors sul salvare delle vite tramite campagne in contrasto con la religione, ti rimando a quano ho scritto ad Alita nel post precedente questo (per evitare di scrivere messaggi-clone).

A me sembra che il rispetto per la vita e per la salute sia perfettamente in linea con i principi più fondamentali della religione cattolica!!!!!!
O ti pare di no???????????????

Tutte le religioni, le filosofie e i partiti del mondo hanno come obiettivi la felicità umana, l'amore, eccetera. La differenza sta nel modo proposto per raggiungere quegli obiettivi.
Il fatto che il rispetto per la vita e la salute siano in linea coi principi cattolici non significa che il Papa debba promuovere l'uso della contraccezione o dell'aborto.
Quindi lasciamo al Papa il compito di fare da tramite tra Dio e l'uomo, noi occupiamoci di portare avanti le nostre idee senza sconfinare in campi minati dandoci la zappa sui piedi.

una bella pornostar che promuove l'uso dei preservativi....bella immagine......come dare delle prostitute a chi lo usa.....ottima idea.....mhhhh

A parte il fatto che, come ho scritto altrove, penso che si raggiungano più persone tramite l'eros e la pornografia (fenomeni comuni a tutte le società umane, a prescindere dal credo religioso)...
...non capisco questa associazione diretta tra pornostar e prostitute, c'è una grossa differenza tra le due cose: una/un pornostar hanno fatto una scelta (che io rispetto), una prostituta invece è stata rapita, violentata e costretta a battere i marciapiedi sotto il ricatto di morte sua o dei parenti... ma questo non è il thread adatto per discutere di questo argomento.
La mia idea non è di mettere gigantografie di Cicciolina o Selen o Rocco Siffredi col preservativo nelle città, ma di promuovere all'interno di film, spettacoli dal vivo e riviste il suo utilizzo.
Non mi sembra così assurda.

Quanto a cantanti, attori e quant'altro mi pare già lo facciano...... Poi magari se le pressioni della chiesa non fossero così pressanti si potrebbero addirittura fare cose strane come mettere dei distributori di preservativi nelle scuole!!!!!!!!!!!!!! Mama mia che scandalo!!!!!!!

Non credo che la Chiesa sia tanto potente al giorno d'oggi per impedire una cosa del genere, non dappertutto perlomeno.
Penso che siano invece i genitori degli alunni, e in particolar modo delle alunnE a non volere pensare ai propri piccini mentre mettono in atto cose scabrose tra le mura scolastiche

......Gesù avrebbe approvato credo.......

Purtroppo l'unico suo portavoce legalmente riconosciuto da queste parti è la Chiesa, quindi...

[pollon2]

Originariamente postato da Malkavian
Il fatto che alcuni credenti non la trovino offensiva non significa che tutti siano della stessa opinione, non possiamo tenere in considerazione solo ciò che è a nostro favore e ignorare bellamente l'opinione degli altri.

Io infatti non ignoro l'opinione di tutti i cattolici che si sono espressi in questo 3d.....
La forza di quell'immagina stava, io credo, nella sua provocazione....ed il fatto che molti cattolici non l'abbiano affatto trovata offensiva secondo me è decisamente significativo......e non è affatto un dato da trascurare......anzi.....il 99% dei giovani cattolici fa sesso prematrimoniale, a me sembrerebbe un atteggiamento responsabile da parte della Chiesa quello di prenderne atto.....siamo all'interno di una società che cambia, ignorare questo fatto è controproducente per tutti mi sembra.......

Originariamente postato da Malkavian

Ribadisco che al mercato non importa nulla della bontà di un fine, ma solo di raggiungere il guadagno prefissato, perciò fornire dei precedenti in ambito religioso è molto pericoloso.

Su questo potresti anche avere ragione....ma resto comunque del parere che quella non fosse un immagine nè oltraggiosa nè tantomeno offensiva e dunque non credo crei particolari precedenti....quelli semmai li avrebbe potuti creare l'altra immagine che tu suggerivi.....!!!

Originariamente postato da Malkavian
Il fatto che il rispetto per la vita e la salute siano in linea coi principi cattolici non significa che il Papa debba promuovere l'uso della contraccezione o dell'aborto.
Quindi lasciamo al Papa il compito di fare da tramite tra Dio e l'uomo, noi occupiamoci di portare avanti le nostre idee senza sconfinare in campi minati dandoci la zappa sui piedi.

Non è questione di promuovere la contraccezione, è questione di promuovere l'uso del più semplice mezzo che esista per evitare la diffusione di una malattia purtroppo ancora senza cura......non credo che tutte queste polemiche ci sarebbero se i consigli del Papa restassero all'interno della Chiesa...ma dal momento che ufficialmente chiede ai governi di tutto il mondo di favorire la castità tra i giovani.......l'intervento mi pare d'obbligo....non mi permetterei mai di cercare di entrare in S.Pietro in minigonna.....ma in Italia (uno stato laico...) non mi sembra giusto che ci siano certe ingerenze.......

Originariamente postato da Malkavian

A parte il fatto che, come ho scritto altrove, penso che si raggiungano più persone tramite l'eros e la pornografia (fenomeni comuni a tutte le società umane, a prescindere dal credo religioso)...
...non capisco questa associazione diretta tra pornostar e prostitute, c'è una grossa differenza tra le due cose: una/un pornostar hanno fatto una scelta (che io rispetto), una prostituta invece è stata rapita, violentata e costretta a battere i marciapiedi sotto il ricatto di morte sua o dei parenti... ma questo non è il thread adatto per discutere di questo argomento.
La mia idea............ di promuovere all'interno di film, spettacoli dal vivo e riviste il suo utilizzo.
Non mi sembra così assurda.

Hai ragione, detta così la tua idea non è per niente assurda......tralascerei la differenza tra pornoattrici(ori) e prostitute(i).....non è questo il 3d giustamente.....ti ricordo cmq che esistono anche persone che si prostituiscono per scelta.....e in fondo una porno attrice non è una di queste???? Prestazioni sessuali risprese da una telecamera in cambio di denaro......

Originariamente postato da Malkavian

Non credo che la Chiesa sia tanto potente al giorno d'oggi per impedire una cosa del genere, non dappertutto perlomeno.........

io temo invece che la Chiesa sia molto più influente e potente in Italia di quello che dovrebbe......

Originariamente postato da Malkavian

Purtroppo l'unico suo portavoce legalmente riconosciuto da queste parti è la Chiesa, quindi...

Certamente.....esprimevo solo la mia opinione da NON atea.......!

Ho editato il post di alita lasciando il link all'immagine. Mi è sembrato un buon compromesso tra il cancellare totalmente il post e lasciare l'immagine "incriminata".
Anche se solo fossero due persone a sentirsi offese non importa. mi scuso con chiunque si fosse sentito ferito da quella foto per non averla tolta prima.

[alberag]

Originariamente postato da isotta80
Mah
Volendo portare l'attenzione su altro piano...io sinceramente non capisco come possa quell'immagine essere concretamente funzionale allo scopo.
Il fatto che sia provocatoria ok, non è certamente la prima volta che i pubblicitari adoperano questo mezzo per attirare l'attenzione sul "prodotto". Ma il fatto che se ne parli non vuol dire che l' obiettivo sia stato raggiunto...Insomma, vanno considerati anche altri fattori, tipo il contesto in cui l'immagine viene utilizzata, credo
Idee in merito?

Valentina, lo scopo di una campagna pubblicitaria è precisamente quello di colpire: se quest'immagine ha colpito lo scenario e le fantasie delle persone, allora è stata funzionale al suo scopo.

Si, ma io ho detto chiaramente che per quanto riguarda l' obiettivo di provocare e far parlare è funzionalissima, e su questo siamo daccordo. Intendevo:è funzionale all'obiettivo prevenzione?
Non volendo Malkavian ha centrato perfettamente quello che voglio dire e cioè (quoto da malkavian):

Considerato che in Spagna la Chiesa Cattolica è storicamente molto potente, e che in Africa vale lo stesso discorso, accentuato dall'ignoranza abissale di quei poveretti, usare una figura sacra (spirituale) per promuovere qualcosa che ha direttamente a che fare col sesso (carnale) è una contraddizione in termini, è un errore tattico ed è un boomerang che si ritorce contro i migliori propositi.
Perciò, dato che è la Chiesa a dire cosa è blasfemo e cosa non lo è, se la Chiesa dice che lo è, i suoi fedeli si devono uniformare... teniamo sempre presente che in Africa si ha più paura del voodoo che non della morte stessa.

In conclusione, usando Cristo per pubblicizzare un profilattico NON si avvicinano i fedeli africani (o spagnoli o altri) al profilattico, li si ALLONTANA perchè il sacerdote, a ragion veduta, gli dice che è un'immagine sacrilega.

Spero di essermi spiegata meglio

[alberag]

Originariamente postato da LUTHIEN
Ma quando mai il fine giustifica i mezzi??? Questa sì che mi fa morire dal ridere. No gente, qui siamo fuori a 360°!!! Malkavian ha ragione quando dice che quell'immagine è stata messa col preciso intento di provocare il Papa e voi gli andate dietro come cani scodinzolanti come se quell'immagine fosse segno di civiltà e di progresso! Quell'immagine è solo segno di vergogna e di schifo e suscita tutto il mio sdegno! Torno a dire che ci sono altri mezzi per pubblicizzare profilattici, non scomodare gesù Cristo che credo proprio in questo momento si stia mettendo le mani tra i capelli! Andateglielo a chiedere se siete tanto convinti che lui sia contento!

Mi associo a quel che dice Pollon sull'educazione di non dare del cane scodinzolante a chi la pensa diversamente da te....
Comunque, al di là del fatto che il fine giustifica sempre i mezzi e per dire questo non è necessario studiare psicologia o filosofia, ma basta leggere i giornali e guardare qualche notiziario...naturalmente i fini che ci son vicini sono molto più giustificabili, ma questo è anche segno di buona intenzione nel ridurre le nostre dissonanze cognitive.
Infine non vedo proprio come tu (e anche chi ha postato prima di te) possa anche solo lontanamente pensare di poter immaginare ciò che pensa Gesù Cristo di questo: non è detto che il pensiero della Chiesa corrisponda con quello di Dio e non dirmi il contrario, altrimenti sarei facilmente costretto a tirar fuori i soliti esempi che tu critichi tanto, ok?

PS
Con ciò che ho scritto qui non mi riferisco solo a te e a chi la pensa come te su questo preciso argomento, ma proprio a tutti: tu stessa quando ci fu il dibattito sul referendum a giugno ti ponevi in posizione non dissimile da quella dei "cani scodinzolanti" che critichi tanto ora, nè "noialtri" ci comportavamo in modo differente da come ti comporti tu qui ora. Ma, si sa, il fine giustifica i mezzi....

Evitiamo di riaccendere vecchie polemiche per favore
La sottoscritta ha già pensato a sedare gli animi..ecchecazzo!!
Devo sbolognare di nuovo il regolamento???

[Ember]

Questo è vero: nessuno può decidere cosa ne penserebbe Gesù... io ho detto che secondo me sarebbe pro-profilattico, e non per una presa in giro o una provocazione, ma lo penso davvero. Ovviamente questo non mi autorizza a mettere in immagini il mio pensiero. però vabbè, di mio non lo trovo scandaloso. Ci sono pubblicità di prodotti commerciali molto peggiori, e altamente offensive, almeno questo riguarda una cosa seria.

[alberag]

Credo che sia la corrente dei Testimoni di Geova che parte dall'assunto di sapere cosa farà Gesù e cosa farà Dio....almeno, così mi è parso di capire da tutte le volte che ci ho avuto a che fare...

[pollon2]

Originariamente postato da alberag
Credo che sia la corrente dei Testimoni di Geova che parte dall'assunto di sapere cosa farà Gesù e cosa farà Dio....almeno, così mi è parso di capire da tutte le volte che ci ho avuto a che fare...

Ma qui è diverso....non posso parlare per Ember ma quando io ho detto che secondo me Gesù sarebbe favorevole all'uso dei preservativi oggi, data la nostra particolare società, leggermente diversa da quella di 2000 anni fa, esprimevo un mio personalissimo parere dato dall'idea che di questa figura mi sono fatta negli anni.......
Non ho certo la pretesa di sapere con certezza cosa farebbe se fosse qui.....come credo che la stessa pretesa non dovrebbero averla molti altri....

[alita]

Originariamente postato da isotta80
Ho editato il post di alita lasciando il link all'immagine. Mi è sembrato un buon compromesso tra il cancellare totalmente il post e lasciare l'immagine "incriminata".
Anche se solo fossero due persone a sentirsi offese non importa. mi scuso con chiunque si fosse sentito ferito da quella foto per non averla tolta prima.

bene bene! è arrivato il momento (abbiamo resistito un bel pò,dài! ) di pubblicare le scuse e le spiegazioni di Rafael Iglesias...(per essere precisi, per dimostrare che sapeva benissimo quello a cui andava incontro e per rispettare anche un uomo che si sbatte da anni contro il flagello dell'AIDS...a qualcuno interessava, per caso?),

Comunicado de Rafa Iglesias

Sres. conciudadanos,

parece ser que a raíz de la promoción de mi campaña de prevención de SIDA, se ha originado un sentimiento de malestar en algunos sectores de opinión.

No es mi ánimo ofender gratuitamente ninguna sensibilidad religiosa personal ni colectiva, perfectamente respetable dentro de una sociedad abierta y plural como la que tenemos la suerte de disponer, y que nos permite en la mayoría de los casos expresarnos de una manera civilizada y respetuosa.

Aunque no comparto ni lejanamente la visión de estos Sres., de todas formas, vayan por anticipado mis excusas para quien, en entendimientos mas bien sesgados y no demasiado acertados, no lean más allá de ciertos aspectos y antepongan determinadas opiniones infundadas a un aspecto tan importante como la salud pública. Ni ha sido, ni será nunca mi intención agredir de ninguna forma a las creencias religiosas, sea la cristiana o cualquier otra.

Todo lo contrario, se ha pretendido comunicar con ellos, poco receptivos en principio al mensaje esencial, precisamente por medio de un personaje que es piedra angular en su sistema de fe. Una figura que no es exclusiva ni mucho menos ni de la intransigente curia española ni de ninguna hermandad, sino alguien que trasciende en la cultura universal y que merece absolutamente todo mi respeto y admiración, pues estoy totalmente seguro que él, como bien parece según lo que sabemos, hubiera hecho lo divina y humanamente posible para erradicar de nuestro tiempo, esta maldición bíblica que nos aqueja, el SIDA.

Un personaje por otra parte, tratado conceptual y gráficamente con el máximo respeto:

¿Se caricaturiza de alguna manera, se coloca en algún contexto jocoso o denigrante, se pone en tela de juicio palabras otorgadas en autoría a tan insigne y bello personaje? ¿Donde esta la ofensa, donde el pecado, señores míos? Les ruego que no confundan versión por perversión, pues no ha lugar a ello.

Debo decir, que no acabo de entender esa indignación, ese rasgar de vestiduras. Si me permiten la expresión, ese ser más papistas que el Papa, ese grito en el cielo haciendo suya la posición y argumentos de un obstinado empecinamiento y una obcecada tozudez de una parte minoritaria de una institución, la Iglesia, que según sus propias palabras, defienden la vida, algo que a todas luces es una contradicción con determinadas actitudes.

Esta situación trae a mi memoria otra campaña de una famosa marca de ropa interior americana que mostraba a un muy joven efebo, ataviado únicamente con unos slips. Algunas asociaciones (por cierto cercanas a la religión católica) catalogaron a esta campaña como impúdica y denigrante. Sin entrar en análisis demasiado técnicos y desde un punto de vista personal y profesional, me sorprendieron dichas afirmaciones, pues el tratamiento tanto conceptual como de imagen, estaba totalmente carente de ninguna connotación sexual o morbosa. Sin embargo, si comprendo que bajo ciertos prismas desviados, se vean mensajes y lecturas que tal vez estén sólo y exclusivamente en la mente de determinados espectadores.

b]Sres. creyentes, no sigan el ejemplo de una parte no representativa cualitativa ni cuantitativamente dentro de su Iglesia y mucho menos de la sociedad.[/b] No hagan suyos esos argumentos de obtusa tozudez, falta del más mínimo y elemental sentido común. Dejémonos de intolerancia, y pensemos que tal vez, se pueda permear más aun socialmente con la información que nos interesa transmitir: hoy por hoy, el preservativo es la mejor herramienta de prevención, determinantemente demostrado de una manera empírica.

Tal vez por esta circunstancia y gracias a esta polémica y debate, podamos salvar una vida, la de algún amigo, vecino o familiar. Sin duda querido ciudadano estará de acuerdo conmigo, en que entonces habrá merecido la pena.


Rafael Iglesias
Diseñador y publicista