[prof.Nicotra]Metodi di analisi multivariata

[Strabo12]

Grazie Ballerina...

come al solito con queste materie sono lentissima a capire i passaggi..

io sono ancora bloccata ancora con il dummy... a pagina 64 della dispensa dopo aver calcolato il Tcal ed i limiti inferiore e superiore degli intervalli di fiducia c'è una tabella riassuntiva...

qualche anima buona può dirmi come è arrivato al calcolo di p(t) e sulla base di come è giunto alla conclusione (pagina 65) che solo il primo trattamento supera il test..

cercando di inserire i dati (t calcolati e Tcritico) nella curva a campana non riesco ad arrivare alle stesse conclusioni..

grazie...

il p(t) è una probabilità che viene calcolatra dai programmi. Noi non abbiamo possibilità di ricavarla...

[Strabo12]

Ok grazie....Comunque confronti ortogonali non ne chiede all'esame ....E l'esercizio 8, sulla musica? è un primo modello?

L'esercizio 8 è un terzo modello (per prove ripetute)...

[Junghiana]

grazie...però non ci sono esercizi svolti? io necessito di quelli...non avendo seguito le lezioni...

Guarda qua tra i suoi file..

http://www.scform.unica.it/pub/netdo...ti&id_doc=1461

in particolare il penultimo : principi e metodi esemplari di inferenza statistica... sono le spiegazioni a ciò che devi studiare..

- regressione multipla
- modello completamente randomizzato CRK(soluzione classica, dummy, effect coding)
- modello fattoriale completamente randomizzato FCR
- modello per prove ripetute PRK
- Modello fattoriale per prove ripetute FPR

L'ultimo file della pagina che ti ho linkato contiene esercizi

[Magda]

L'esercizio 8 è un terzo modello (per prove ripetute)...

Grazie!!!!!!!!!!!!
Quindi la differenza tra primo modello e terzo modello è la stessa di quella tra secondo e quarto modello? Cioè: nel primo e nel secondo non c'è ripetizione, invece nel terzo e nel quarto c'è ripetizione tra i soggetti? Poi il primo e il terzo non sono suddivisi in gruppi, e invece il secondo e il quarto sono suddivisi in gruppi?
Credevo che la differenza tra il 1° e il 3° fosse un'altra..........

[Junghiana]

il p(t) è una probabilità che viene calcolatra dai programmi. Noi non abbiamo possibilità di ricavarla...

Grazie strasbo...

meglio così allora... solo che in questo modo mi rimane il dubbio su come, sulla base della tabella riassuntiva (fine pagina 64 della dispensa), deduca che solo il primo trattamento superi il test... essendo il tcritico 2,11905....e visti i valori dei tcalcolati anche il secondo trattamento mi sembra possa superare il test.... o sbaglio.... il procedimento è quello del T bidirezionale no?

Scusate... non so se sono sciroccata io tra tutte le combinazioni matriciali di 1 e 0 m a pagina 69 della dispensa mi sembra che ci sia un errore.. è una mia allucinazione visiva o inverte, nella x'x, la combinazione 3.3 con la 3.4?? anche perchè nella tabella riassuntiva della matrice x'x a pagina 70 il punto 3.3=10 ed il 3.4= 5 mentre nella risoluzione matriciale sembrano inveritite...

riesco a ingarbugliarmi da sola.... immagino al compito....

[ballerina88]

Grazie strasbo...

meglio così allora... solo che in questo modo mi rimane il dubbio su come, sulla base della tabella riassuntiva (fine pagina 64 della dispensa), deduca che solo il primo trattamento superi il test... essendo il tcritico 2,11905....e visti i valori dei tcalcolati anche il secondo trattamento mi sembra possa superare il test.... o sbaglio.... il procedimento è quello del T bidirezionale no?

Scusate... non so se sono sciroccata io tra tutte le combinazioni matriciali di 1 e 0 m a pagina 69 della dispensa mi sembra che ci sia un errore.. è una mia allucinazione visiva o inverte, nella x'x, la combinazione 3.3 con la 3.4?? anche perchè nella tabella riassuntiva della matrice x'x a pagina 70 il punto 3.3=10 ed il 3.4= 5 mentre nella risoluzione matriciale sembrano inveritite...

riesco a ingarbugliarmi da sola.... immagino al compito....

a pagina 64 dice che solo il primo trattamento supera il test perchè per primo trattamento intende il valore 3,0782... il primo valore che intendi tu credo sia 4,60.. quando trovi i valori t il primo valore che trovi non lo devi considerare! è come se fosse un t0!

per l'altra domanda:magari ha semplicemente sbagliato, io le pagine con tutti quei calcoli che salto e me li faccio per conto mio...

magda si, la differenza praticamente è questa!

[Strabo12]

Si, in linea di massima è corretto. Più che sui gruppi (che in generale ci sono in tutti e 4 i modelli) io mi baso sui soggetti: se fanno prove diverse è un primo modello, se fanno prove ripetute è un terzo.

Aggiungo che nel primo modello c'è un gruppo di controllo mentre nel terzo c'è una condizione di controllo..

Come saranno i compiti?

Io pensavo per il primo giorno una regressione dummy o effect coding mentre per il secondo un esercizio sui "fantastici 4"...

[ballerina88]

Si, in linea di massima è corretto. Più che sui gruppi (che in generale ci sono in tutti e 4 i modelli) io mi baso sui soggetti: se fanno prove diverse è un primo modello, se fanno prove ripetute è un terzo.

Aggiungo che nel primo modello c'è un gruppo di controllo mentre nel terzo c'è una condizione di controllo..

Come saranno i compiti?

Io pensavo per il primo giorno una regressione dummy o effect coding mentre per il secondo un esercizio sui "fantastici 4"...

il dummy o l'effect sono il secondo giorno insieme ad uno dei 4 modelli... il primo giorno abbiamo la regressione matriciale multipla!

[Pissicologo]

salve a tutti! qualcuno ha svolto l'esercizio 3? che tipo di regressione avete utilizzato?

[Strabo12]

E' una Dummy...

[Pissicologo]

E' una Dummy...

grazie.. ho applicato Dummy ma devo aver sbagliato giusto qualche calcolo...

[polina8787]

ma a che pagina della dispensa viene spiegato il 4 modello?sarò scema io ma non lo trovo

[ballerina88]

ma a che pagina della dispensa viene spiegato il 4 modello?sarò scema io ma non lo trovo

il quarto modello è il fattoriale a misure ripetute, pagina 82.

ragazzi il secondo giorno secondo me è impossibile da sostenere! abbiamo una dummy o un effect e almeno 3 ore ci vogliono... per uno dei 4 modelli almeno 2 ore e mezza... ma non abbiamo tutte queste ore di tempo!!! voi ci mettete meno? io no, anche perchè c è tantissimo da scrivere!

[polina8787]

no neanchio anche perche lui vuole tutti i passaggi,mille calcoli..grazie per la dritta,sentite mi potete dire ciascun modello a cosa corrisponde?perche non vorrei confondermi!quindi il 4 è il fattoriale a misure ripetute..e gli altri tre?

[Magda]

no neanchio anche perche lui vuole tutti i passaggi,mille calcoli..grazie per la dritta,sentite mi potete dire ciascun modello a cosa corrisponde?perche non vorrei confondermi!quindi il 4 è il fattoriale a misure ripetute..e gli altri tre?

1° modello completamente randomizzato;
2° modello fattoriale completamente randomizzato;
3° modello per prove ripetute;
4° modello fattoriale per prove ripetute.

I primi 2 sono randomizzati quindi non c'è ripetizione tra i soggetti, invece gli ultimi due essendo per prove ripetute c'è ripetizione delle prove nei soggetti.