23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

[terry77dgl]

tornando alla discussione, dunque...

beh, chiaramente questa è la SUA versione, che sarà spero corroborata dalle testimonianze di chi era lì quel giorno...ovviamente si spera che chi era lì non finisca per colpevolizzare il capro espiatorio ma dia una versione dei fatti giusta e corretta...se è stato un incidente, la cosa ha un valore, se il gesto è stato volontario, ne ha un altro.

La legge italiana prevde che ci sia il carcere per certi tipi di reato.Non è una cosa astratta, è la legge che lo prevede.Sarà sbagliata, sarà giusta, probabilmente io x i miei limiti non riesco a trovare alternative, ma TUTTI sanno che è così in Italia.Italiani, stranieri, ricchi, poveri, giovani, anziani, uomini, donne, omosessuali.Senza distinzioni, e senza discriminazioni.

[ghiretto]

Che ovviamente scorgi solo negli altri, giusto **Ayax** ?

[pecorellablu]

Ragazzi adesso basta....avete proprio rottooooo!!! Ma vi divertite così tanto a smontarvi a vicenda? Ma che cacchio ci guadagnate??? E siete psicologi...pensa se eravate scaricatori di porto che usciva!!! Ma non sarete mai d'accordo perchè siete tutti diversi , con una testa diversa e un pensiero diverso...questo non vuol dire che dobbiamo massacrare chi la pensa diversamente da noi. E poi non capisco perchè ogni volta da un commento su un fatto di cronaca passiamo a fare i comizi, a tirare in ballo 5.600 teorie e facciamo passare pensieri semplici e umani per stupidi. Dobbiamo sempre intellettualizzare tutto ...ma dove c'è scritto???
Dove c'è scritto che quello che penso io è migliore del tuo pensiero? Ma stiamo scherzando...tutta na botta e risposta...per arrivare dove poi? Boh! Cerchiamo di rientrare in carreggiata gente che qua stiamo a perdere la brocca. Vorrei vedervi tutti seduti a un tavolo a mangiare una pizza insieme...chissà che esce..

[**Ayax**]

Io sono disposto a sedermi a un tavolo...

Originariamente postato da pecorellablu
Vorrei vedervi tutti seduti a un tavolo a mangiare una pizza insieme...chissà che esce..

..ma solo se c'è qualche bella ragazza...personalmente sono contrario agli incontri omosessuali

p.s. è un tentativo di stemperare gli animi, spero venga compreso.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da terry77dgl
chiaramente questa è la SUA versione, che sarà spero corroborata dalle testimonianze di chi era lì quel giorno...ovviamente si spera che chi era lì non finisca per colpevolizzare il capro espiatorio ma dia una versione dei fatti giusta e corretta...se è stato un incidente, la cosa ha un valore, se il gesto è stato volontario, ne ha un altro.

come faccio io che assisto a un crimine/incidente a dire se c'è stata o meno intenzionalità?
l'intenzionalità è qualcosa nella mente nell'altro, non un comportamento. io lo posso inferire, ma è un mio pensiero e nulla più.

che peso hanno i testimoni cosiddetti oculari? la psicologia testimonianza ha ben evidenziato come le persone che assistono a un crimine hanno un ricordo deformato e oscurato. questo perchè è un evento successo una volta sola e inoltre in brevissimo tempo (aspetti che vanno a sfavore della qualità del ricordo).

[pecorellablu]

Dai come bella ragazza vengo io...miss gnocca imperiale!!! Seeeeeeeee.....se vi accontentate di quello che passa il convento vi faccio compagnia io(però da casa mi porto na mazza che se incominciate a scannarvi vi tengo buoni io per benino hihihihhi)

[**Ayax**]

Ci mandi foto e curriculum....

Originariamente postato da pecorellablu
.....se vi accontentate di quello che passa il convento vi faccio compagnia io

..Le faremo sapere

[terry77dgl]

Luisa, infatti l'intenzionalità non è stabilita comunque da chi ha visto, ci sono magistrati e pm apposta per questo!Non credo che siano gli stupidi della situazione, si avvaleranno di perizie, non solo di testimonianze, almeno spero.
Riporto un passo da Repubblica:"Omicidio volontario aggravato". I magistrati hanno emesso il provvedimento di fermo e la romena, accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi, è uscita dal palazzo di giustizia in manette per essere condotta nel carcere di Rebibbia. Il suo legale ha chiesto di predisporre una tutela particolare affinché non venga in contatto con le altre detenute.

La sua è stata "una reazione voluta, sproporzionata ai fatti, di una persona instabile che ha agito con impeto e forza, come risulta dall'esame autoptico". Per Ormanni e Colaiocco non ci sono dubbi sulla volontarietà dell'omicidio. "E' stato sicuramente un omicidio con dolo d'impeto, senza un accordo pregresso e senza alcun contributo materiale della seconda ragazza - hanno aggiunto i due magistrati -. Abbiamo raccolto molte dichiarazioni testimoniali in questo senso".

"Il dolo d'impeto - hanno detto i due pm - è compatibile con la volontarietà dell'omicidio. La gravità del fatto è emersa immediatamente. L'indagata non può dire di non essersi resa conto di quello che aveva commesso. Quando indirizzi la punta dell'ombrello verso il volto di una persona non puoi pensare di non aver fatto nulla". Ed è un indizio anche il fatto che le due donne siano subito scappate. Tutti d'accordo, invece, accusa e difesa, sul fatto che non fosse in atto un borseggio.
Saranno, mi auguro, più bravi di noi a decidere o meno la volontarietà?

E poi lungi da me la volontà di condannare questa povera disgraziata: non ci vuole uno scienziato x capire che certi impeti di rabbia possono derivare da particolari esperienze di vita negative, dalla violenza subita, da altro. A me dispiace dirlo, ma se pagano col carcere gli assassini del benzinaio, gli adolescenti che si uccidono, le signorine che hanno ammazzato la suora perchè era il diavolo, non vedo perchè, se il gesto è ritenuto volontario, non debba scontare la pena anche questa ragazza.

[pecorellablu]

Apposto siamo...ma mi hai preso per una velina guai eh così mi offendi profondamente

[pecorellablu]

ANSA) - ROMA, 30 APR - Non e' al momento indagata dalla procura della Repubblica di Roma la romena di 17 anni che era in compagnia di Doina Matei.
Pm: reazione sproporzionata
La gravità del fatto è emersa immediatamente ed é impossibile immaginare che Doina non si sia reso conto di quello che aveva fatto". I due magistrati hanno spiegato che "nessuno dei numerosi testimoni parla di borseggio, né di schiaffi ricevuti da Doina". "Solo di una spinta - hanno spiegato Ormanni e Colaiocco - avvenuta in prossimità della porta del vagone, spinta che sarebbe stata data da una delle due ragazze romene a Vanessa". Quest'ultima avrebbe apostrofato le romene dicendo "Ma che spingi?". Da qui la violenta reazione. Secondo i magistrati, contrariamente a quanto avrebbe affermato Doina Matei durante l'interrogatorio ("mi ha aggredito con uno schiaffo e per evitare il secondo ho alzato il braccio con l'ombrello, e lei è andata a finire venendomi incontro sulla punta dell'ombrello"), nessuno dei testimoni avrebbe visto schiaffi o colpi vibrati da Vanessa alla donna romena.


Intanto una è già libera si può dire... o meglio è stata affidata ad una comunità di minori.

[willy61]

Interessante davvero quel che qui si scrive. Non capisco, e non ho alcuna intenzione di adeguarmi. Ma, si sa, noi vecchi anarchici siamo gente strana. Quindi, mi permetto di ignorare gli ignoranti e di continuare per la mia strada...

Quindi mi stupisco (posso? O devo chiedere il permesso a qualcuno, per fare una cosa del genere?) soprattutto di una cosa.

Noto che molti tendono a mettersi nei panni della vittima, o dei suoi parenti. Il ragionamento (e l'accusa - più o meno implicita - nei miei confronti e nei confronti di LuisaMiao e Ghiretto) che viene svolto è più o meno il seguente: "Ma se fosse stata tua sorella, saresti così buonista?".

Non lo so. Forse no. Forse sì. Posso solo dire due cose:

a) La prima cosa è un racconto zen. Una sera, un monaco si trovò vicino ad un ruscello, mentre infuriava un tremendo temporale. Vicino alla riva si trovava una giovane e bellissima ragazza, fradicia e sconvolta. Il monaco la prese con se, trovò una grotta e, dopo averle tolti gli indumenti bagnati, se la tirò contro il proprio corpo per proteggerla dal freddo. Dopo un poco la donna rinvenne e notò che il monaco aveva il pene eretto. Si arrabbiò moltissimo con lui e gli disse: "Ecco, siete tutti uguali. Nemmeno tu, che sei monaco, riesci a fare qualcosa di diverso da quel che avrebbe fatto un qualunque brigante". Il monaco, colpito, la guardò e le rispose: "Non posso controllare le mie reazioni, ma posso controllare le mie azioni. È per questo che sono monaco e non brigante".

b) La seconda è una considerazione. Ma se le due rumene fossero vostre sorelle (vostre di voi, Ayax, pecorellablu, terry77dlg, versicordia...) scrivereste ancora quel che avete scritto? Sarebbero lo stesso delle meretrici, delle troie, delle assassine, delle carnefici? E cosa, se non il caso, ha fatto si che voi foste dalla parte di chi scrive e loro dalla parte di chi uccide?

Buona vita

Guglielmo

[ghiretto]

Mi permetto una nota

Io non sono affatto buonista, cerco solo di non pre-giudicare in base a tre parametri forniti dalla stampa su un evento così serio.

[terry77dgl]

Ciao Willy, ti rispondo perchè hai fatto anche il mio nome, quindi credo sia opportuno rispondere.

Io non so se sia stato il caso a differenziare me dalla giovane rumena.Intanto, per me, il fatto che sia una prostituta non ha costituito alcuna discriminante, lo puoi leggere benissimo.Posso comunque dirti con grande sincerità che ho un parente stretto in carcere, con una pena lunga da scontare, ha già scontato tanto, quindi non è che se sei straniero x forza sei un disgraziato e se invece sei un'italiana laureata che lavora sei sempre una fortunata...sono le circostanze della vita che portano a compiere certi errori, d avere certe ripercussioni, e se io sono stata fortunata è perchè dieto ho avuto qualcuno che mi ha seguita, mentre un'altra no.

Però rifletto su una cosa: se qualcuno è in difficoltà, io cerco di tendergli una mano.Non vuole ascoltarmi, ok ,ma non lo lascio da solo.Evidentemente a questa giovane nessuna mano è stata tesa oppure non è stata accolta.Ma ciò non può purtroppo cancellare il crimine commesso.Perchè ne conosco di disadattati che passano le loro giornate in carcere, disadattati più o meno di questa ragazza.E ciò non significa che la legge non debba valere x lei.Poi discutiamo se la legge è sbagliata, magari. Ma togliere volontariamente la vita ad un altro, italiano o straniero che sei, non è cosa da poco...

[pecorellablu]

Scusa Gugliemo cosa avrei scritto contro le due ragazze spiegami? Forse non ho scritto quello che tu volevi che scrivessi...

una ignorante

[willy61]

Grazie Terry

Togliere la vita non è una cosa da poco. Siamo del tutto d'accordo su questo. Di morti ne ho visti abbastanza.

Sulla legge, forse, siamo un po' meno d'accordo. Dal mio punto di vista la legge è un'espressione dei rapporti di forza esistenti in un dato momento storico all'interno di un corpo sociale. Punto. Niente di meno, ma niente di più. Non considero la legge né un assoluto da abolire, né un assoluto da rispettare sempre e comunque.

Cancellare un crimine è possibile. Cancellare un azione compiuta no. A nessuno, in nessun caso. Per questo ho dubbi sull'utlità del carcere, della legge e di queste cose. La storia non si cambia. La testa delle persone nemmeno. A meno che non lo vogliano loro.

Buona vita

Guglielmo