La chiesa e religione cattolica xkè discriminare lei e chi crede?

[duscian81]

e cmq sia un po di pathos in discussioni come queste ( senza esagerare) credo sia anche umano e comprensibile...
abbasso i robot e viva gli umani!!!

[Yezidism]

Quello che si discuteva era interessante,nel senso che vaste equipe di psicologi seguono costantemente i seminaristi per vedere se sono portatori sani di pedofilia e in tal caso bloccare la loro candidatura a sacerdoti. Come psicologo auspico che la stessa cosa possa avvenire anche con gli aspiranti insegnanti delle scuole materne, elementari e medie dello stato italiano, come persona sono molto sorpreso dell'uso della psicologia da parte del vaticano nel consacrare o meno una persona a ministro di dio, come se il vaticano delegasse allo psicologo di decidere se una persona può o non può diventare ministro di dio, a me piacerebbe molto che sia così ma conoscendo il vaticano mi farei tagliare un braccio se fosse vero! purtroppo le raccomandazioni non esistono solo nei concorsi pubblici dello stato ma anche in vaticano, difficile poter pensare che una persona come il cardinal milingo sia stato fatto monitorare da uno psicologo per ordine del vaticano. Molti preti reputano la psicologia la sorella scema della teologia, altri prelati reputano la psicanalisi freudiana una forma di sovversione sessuale giudaica, adesso volete farmi credere che l'ingresso alla vita sarcedotale il vaticano lo lascia decidere a gli psicologi?
Al di là di questo resta da capire un concetto fondamentale nel rapporto prete cattolico/pedofilia, ovvero; il prete è già pedofilo prima di essere prete oppure la pedofilia è successiva al prelatismo? è utile capirlo perchè altrimenti non ha senso martoriare con equipe di psicologi i seminaristi quando poi quest'ultimi diventano pedofili solo successivamente, anche a milingo la voglia di matrimonio è venuta a 50 anni, così anche ad altri preti la voglia di bambini potrebbe comparire sui 40 anni. Che io sappia pedofilo non si nasce ma ci si diventa, quindi la domanda nasce spontanea cosa c'è nella vita sacerdotale cattolica che fa scaturire idee pedopornagrafiche in misura molto superiore a tutte le altre religioni del mondo? con questo non voglio assolutamente dire che tutti i preti cattolici sono pedofili ma semplicemente che la maggior parte dei pedofili sono dei preti cattolici. Non che voglia giudicarli per carità semmai proprio i cattolici nel medioevo bruciavano le persone per molto meno di un accusa di pedofilia, quello che mi interessa e capire l'aspetto psicologico che spinge un prelato ad abusare sessualmente di un bambino/a, ovvero capire se questi istinti emergono da prima di prendere i voti o sono successivi e quindi effetti collaterali di una catechesi maleinterpretata, ricordo che una volta furono proprio i cattolici a dire che i comunisti mangiavano i bambini.
Di ratzinger mi ha colpito il suo viaggio in brasile, questa volta ha inveito contro i narcotrafficanti dicendo che avrebbero fatto i conti con dio, parlava come se la marjuana è una droga e l'alcool no, pertanto il coltivatore di marjuana brucerà all'inferno mentre il distillatore di grappa avrà vita eterna in paradiso. Ratzinger però ha completamente omesso ogni riferimento alla pedofilia brasiliana come se la pedofilia fosse una cosa completamente estranea al sud america, per farla breve papa ratzinger era in visita nella tana dei pedofili e l'unica cosa che ha saputo dire è stata: "Chi coltiva una pianta di marjuana brucerà in eterno nelle fiamme dell'inferno!" Ha fatto come pioxii che mentre sorrideva a hitler che infornava gli ebrei passava il suo tempo a scomunicare i partigiani italiani comunisti che si opponevano al nazifascismo.

[riversky]

Originariamente postato da Yezidism
"Chi coltiva una pianta di marjuana brucerà in eterno nelle fiamme dell'inferno!"

Yezi, continuo a non nascondere la mia ignoranza in materia, ma non mi risulta, a oggi, che Ratzinger abbia usato queste parole.

[Yezidism]

ciao river, per la precisione ha usato la parola Narcotrafficanti, insomma ha usato le parole e la forma mentis di gianfranco fini, ergo ha criminalizzato indiscriminatamente chi fa uso di droghe e viceversa beatifica i produtori di peroni, jack daniels, grappa, vodka, ecc.
Forse il papa che proviene dalla gioventù hitleriana non conosce il fatto che sono molti di più i morti dovuti all'alcool che quelli dovuti all'uso di droghe.
In più ricordo che in brasile l'ex appartenente della weirmacht ha risposto alla domanda di rivera che gli era stata rivolta il 1° maggio da piazza san giovanni, il quale rivolto ai brasiliani ha detto che il ritorno alle religioni precolombiane è un involuzione spirituale!
In sostanza se da pagani si diventa cattolici c'è una evoluzione, viceversa se da cattolici si diventa pagani è un involuzione!
Insomma nel suo viaggio in brasile ha indicato i brasiliani come dei spacciatori di droga e in più ha dichiarato come involuti coloro che vorrebbero ritornare alle religioni precolombiane ed ergo adorare il dio Quetzalcoatl. Ricordo che anche gli ebrei nel 1930 erano considerati involuti perchè non volevano redimersi a cristo, tutto fa capire che la mania di persecuzione dei cattolici verso le altre religioni continua imperterrita.
Ricapitolando nel viaggio nella tana dei pedofili le uniche parole che ha saputo dire ratzinger sono state quelle che i narcotrafficanti brucieranno in eterno all'inferno e chi vuole ritornare a Quetzalcoatl è un semplice involuto. Fa piacere vedere che non ha spesso neanche mezza parola in difesa dei diritti dei bambini abusati dai pedofili, lungi da lui dire che i pedofili brucieranno all'inferno! se solo si fosse fatto un giro tra le diocesi di porto allegre avrebbe forse capito se il vero problema del brasile sia il narcotraffico (tipico della colombia e non del brasile) oppure le migliaia di bambini vittime degli abusi sessuali.
Si è detto altresì che il 50% dei cattolici vivono in sud america da ciò si evince il perchè il sud america sia una terra di miseria, di ingiustizie, di discriminazioni sociali, di povertà, di delinquenza, se invece questi popoli tornassero veramente a chiedere aiuto al loro dio Quetzalcoatl che gli aveva resi delle grandi civiltà prima di essere evangelizzati a cristo mediante la spada dei cattolici conquistadores.
Parlava bene ratzinger quando accusava gli islamici di voler praticare le conversioni con la scimmitarra ma ometeva di dire quanti milioni di adoratori di Quetzalcoatl sono stati fatti convertire a cristo mediante torture inumane e da quando si sono evangelizzati a cristo nelle terre degli adoratori di Quetzalcoatl è rimasto solo fame, miseria, morte e pedofilia.

[Angelus_Laguna]

post cosi lunghi sono difficili da seguire, spezzettarli sarebbe meglio onestamente.
Dubito fortemente che diventare sacerdote cristiano faccia diventare pedofilo francamente. Direi che magari cera gia qualcosa di latente da prima...magari. considerare la pedofilia come una malattia che colpisce chi esercita certe professioni lo trovo semplicemente "difficile da credere".

[Grace]

Può essere che ci sia qualcosa latente da prima,però secondo me il fatto di doversi mantenere casti contrasta con l'umano istinto sessuale,perciò questi si "sfogano" con ciò che gli viene più facile (i più coraggiosi lo fanno con le perpetue!) che sono i bambini con cui si trovano continuamente a contatto per scopi didattici.

(Vorrei tanto sentire il parere di quei preti che s'innamorano e decidono di abbandonare gli abiti talari!)

Questo a mio modesto parere,ovviamente.

[Angelus_Laguna]

Non riesco a convincermi della tua tesi Grace per un motivo: a parte le perpetue appunto, un prete che si trova in contrasto con i suoi istinti non smette di esser umano. Nel momento in cui prende in considerazione un BAMBINO...la sua stessa mente dovrebbe ribellarsi a tale idea. Non stiamo parlando di fantasticare o andare su siti porno..stiamo parlando di bambini, una persona che ha ancora il controllo di sè e non è degenarata , al primo senso di questo tipo inizia a pporsi domande su che DIAVOLO (per rimanere in tema) stia pensando , e iniziare immediatamente a interrogarsi e fare un percorso per allontanare e sconfiggere tali pensieri.
Quando invece si arriva al punto di metterli in pratica...quel briciolo di moralità che impedisce la violenza, sopratutto su bersagli che col sesso niente hanno a che fare... beh direi che sono andati già ben oltre!

[duscian81]

Originariamente postato da Biz
Io l'ho colta, tu non credo abbia colto

Che puoi trovare qui

Questa discussione è sul filo del rasoio ma i toni si stanno mantenendo accettabili, perciò tentiamo di mantenerla così.
Limitare interventi di questo tipo è un servizio che dobbiamo agli altri utenti, per evitare la chiusura di una discussione interessante.

la mia prof di psicologia sociale direbbe che ti sei fatto un po prendere la mano dal ruolo...
ad ogni modo se avessi colto il senso del mio intervento nn avresti scritto che "nn aggiungeva altro alla discussione" perchè sarebbe un controsenso.
io ho colto bene l'avvertimento ma mi sembra abb fuori luogo, visto che nn offendeva nessuno.
cmq pace torniamo sul tema

[Grace]

Sì scusami forse ho saltato un passaggio:l'istinto sessuale è umano,ovviamente la sua applicazione sui bambini no!

Comunque non sappiamo se i preti pedofili hanno cercato di riflettere e "autoanalizzarsi" prima di abusare dei bambini o se sono passati direttamente all'azione.Questo solo per descrivere il fenomeno non per giustificare nessuno sia chiaro!
Ma secondo me questo cambia da caso a caso:certi possono fermarsi ai pensieri,certi sentirlo come un impulso più forte di loro,certi farlo con cattiveria.
In tutti i casi la denuncia e la pena dev'essere sempre la stessa,prete o laico che sia!

[Angelus_Laguna]

Tutto quello che dico, è che una persona buona che capisce di avere certi impulsi, se non è gia degenrato dovrebbe , se è in buona fede, farsi curare di corsa, altrimenti...si vede che in fondo gli sta bene..

[riversky]

Originariamente postato da Yezidism

ometeva di dire quanti milioni di adoratori di Quetzalcoatl sono stati fatti convertire a cristo mediante torture inumane e da quando si sono evangelizzati a cristo nelle terre degli adoratori di Quetzalcoatl è rimasto solo fame, miseria, morte e pedofilia.

per questo ed altri fatti, mi sembra si sia chiesto scusa.

[Angelus_Laguna]

Giustissimo chiedere scusa, ma come Chiesa Madre insegna, chi fà peccato, faccia anche penitenza. Migliorando la situazione, per esempio.
Anche perchè Gesù quando parlo di diffondere il verbo, era molto chiaro: " se non vi accolgono di loro volontà, andatevene, e che manco la loro polvere rimanga nei vostri piedi".

[Yezidism]

Originariamente postato da riversky
per questo ed altri fatti, mi sembra si sia chiesto scusa.

Chiedere scusa significa dire come bendettoxvii nel suo viaggio in brasile:" tornare a religioni precolombiane significa involvere!" questo secondo te è chiedere scusa?
Hanno convertito milioni di maya a suon di alabarda sulla testa poi hanno la sfacciatagine di dire a ratisbona che i mussulmani convertono con la scimmitarra!
Ricordo il film apocalypto quando alla fine del film i maya che corrono lungo la costa si bloccano improvvisamente per vedere le tre caravelle spagnola dalle quali veniva incontro a loro una scialuppa con un prete che brandiva verso di loro un enorme crocifisso! i maya non avrebbero mai potuto concepire cosa significasse il crocifisso e quanta mostruosità inumana avrebbe recato alle popolazioni sud americane da quel momento fino ad i giorni attuali. Se lo avrebbero saputo non avrebbero esitato a condure i conquistadores sulla vetta delle loro piramidi per decapitarli in onore del loro dio Quetzacolt.
Fortuna che le cose attualmente almeno in bolivia dopo l'elezione a presidente dell'indio Evo Morales sono cambiate, oltre ad avere legalizzato le piantagioni di cocaina per cacciare gli squallidi narcotraficanti statiunitensi, ha reso noto all'onu che i cattolici per tenerli in schiavitù tagliavano sia la lingua che le mani a chi sapeva leggere e scrivere in modo da non poter imparare a leggere e scrivere gli altri indios per tenerli nell'ignoranza e nella schiavitù!
http://it.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales

discorso onu parte 1 evo morales: (accusa i cattolici di aver mantenuto i boliviani come bestie)

http://www.youtube.com/watch?v=zwigM-WDyvw

discorso onu parte 2 evo morales: (parla di coca come cultura boliviana)

http://www.youtube.com/watch?v=pF5Mbd0Ciu8

discorso onu parte 3 evo morales: (si batte per i diritti umani di tutti gli indigeni del mondo troppo spesso ridotti a bestie dai cattolici e dagli usa)

http://www.youtube.com/watch?v=rfaTLbnwOpc

Visti questi 3 filmati di Evo Morales penso che se ratzinger fosse veramente cristiano dovrebbe fare Evo Morales un Santo in Vita!
è incredibile come un indio che non sa ne leggere ne scrivere possa aver colto tutta la malignità dei cattolici e dei sfruttatori usa verso il popolo sudamericano. Se veramente esiste un Dio non può non dare lunga vita e prosperità ad Evo Morales.

[riversky]

Originariamente postato da .*Grace*.
Sì scusami forse ho saltato un passaggio:l'istinto sessuale è umano,ovviamente la sua applicazione sui bambini no!

Comunque non sappiamo se i preti pedofili hanno cercato di riflettere e "autoanalizzarsi" prima di abusare dei bambini o se sono passati direttamente all'azione.Questo solo per descrivere il fenomeno non per giustificare nessuno sia chiaro!
Ma secondo me questo cambia da caso a caso:certi possono fermarsi ai pensieri,certi sentirlo come un impulso più forte di loro,certi farlo con cattiveria.
In tutti i casi la denuncia e la pena dev'essere sempre la stessa,prete o laico che sia!

guarda, secondo me, semplicemente, non hanno fatto la loro scelta in base ad una effettiva vocazione, quanto ad una questione di comodo.

Non avere l'obbligo di sposarsi può essere un grande sgravio per chi si ritrova/ha sviluppato/ha deviato verso una sessualità "alternativa" (oddio, alternativa no è correttissimo, come termine, fatemelo passare).
Come scriveva qualcuno, un tempo si faceva la scelta di diventare prete anche per ragioni economiche. Un mio amico, scherzando, mi motivava appunto così la sua decisione(ma scusa, è un lavoro fantastico: hai uno stipendio, vivi in posti meravigliosi e hai tutto il tempo che vuoi per studiare -non eravamo ancora in tempo di crisi economica, per cui ho ragione di dubitare della veridicità della sua affermazione...-).

Quello che voglio dire è che, a parte le reali motivazioni religiose, la scelta di intraprendere un percorso spirituale, può dipendere anche da altri interessi, quali, appunto, quelli di nascondere una sessualità anomala, quali, per andare a pescare a qualche secolo fa', quelli di sistemare una figlia senza doversi procurare una dote(ricordate "la monaca di Monza" del Manzoni?)

La cosa che mi fa' arrabbiare è il fatto che, partendo da questi fatti innegabili, si finisca col fare di tutta l'erba un fascio, e a considerare tutti i preti come opportunisti o deviati.

Cedo che la scelta di entrare in seminario sia diversa per ciascun prete, e non mi sembra giusto paragonare fra loro che fa' una scelta dettata da una sessualità diversa da chi la fa' per seguire una vocazione.

[Iggy1982]

L'inconcludenza è il peggior pericolo quando le discussioni delineano due schieramenti contrapposti. Il problema è che è un pericolo inevitabile, fintanto che nessuno riesce a mantenere il filo del discorso e a sviluppare lo stesso di volta in volta fino a farlo evolvere.
Qui si stanno mischiando migliaia di spunti che saltano fuori come funghi. Qualcuno un giorno disse che: "si può trovare la ragione dalla propria in ogni argomento, se si consulta un sufficiente numero di esperti".
Io amo discutere e sono anche tra i più battaglieri in questo, ma quando si inizia a giocare a ping-pong con i soliti, abusati concetti, perdo ogni stimolo e guardo annoiato lo scemare della discussione.
E' un mio parere, e mi aspetto mi si dica che non frega una mazza a nessuno; ma lo esprimo lo stesso, non si sa mai possa servire a qualcosa/qualcuno.