[841-857]Psicologia Fisiologica - Ficca

[seer dreamer]

allora riguardo le vie motorie se ci riesci cerca di ricordarle tutte non andando troppo nello specifico magari ricordandone solo le funzioni principali (il prof in questo caso chiede solo il sistema piramidale ma da quello che ho visto io non va molto nello specifico.... certo è che se non ti limiti soltanto a dire dei fasci di fibre che collegano corteccia motoria e midollo spinale ma magari dici qualcosina in più va tutto a tuo vantaggio )

per quanto riguarda questi disturbi psicologici.... il prof agli esami a cui ho assistito non li ha chiesti... io ad esempio mi sono fatto solo una lettura dell'autismo, sindrome di down, disturbo da deficit dell'attenzione... però mi sono fatto con più attenzione il DOC... non so se lo chiede ma avendo cmq un'attinenza con psicologia della personalità sempre meglio saperne qualcosina in più...

[armomarx]

bene.

Stamattina ho trovato un altro grosso problema

nelle slides del prof sul controllo neurale del sonno si affermava che la ciclicità Nrem-Rem è data dall'alternarsi, rispettivamente, dell'attività monoaminergica e di quella colinergica.
Ora, questa affermazione non è in contraddizione con il modello flip-flop che sta sul Carlsson, il quale afferma che durante il sonno Nrem le monoamine sono inibite dai neuroni Gabaergici dell'Area preottica ventrolaterale?



ah! ho trovato un altra caratteristica di desincronicità: onde caratterizzate da elevata frequenza e bassa ampiezza.

[seer dreamer]

bene.

Stamattina ho trovato un altro grosso problema

nelle slides del prof sul controllo neurale del sonno si affermava che la ciclicità Nrem-Rem è data dall'alternarsi, rispettivamente, dell'attività monoaminergica e di quella colinergica.
Ora, questa affermazione non è in contraddizione con il modello flip-flop che sta sul Carlsson, il quale afferma che durante il sonno Nrem le monoamine sono inibite dai neuroni Gabaergici dell'Area preottica ventrolaterale?



ah! ho trovato un altra caratteristica di desincronicità: onde caratterizzate da elevata frequenza e bassa ampiezza.

il tuo stesso dilemma mi ha mandato in tilt tempo fa.... e alla fine sono arrivato alla conclusione
che l'alternanza rem/nrem è data dalla reciprocità funzionale monoaminergica e colinergica...
durante il sonno, i sistemi coinvolti nell'attivazione delllo stoato di veglia istaminergici, ipocretinergici, acetilcolinergici del ponte e del proencefalo e monoaminergici (della serotonina e della noradrenalina) riducono la loro attività; un'elevata attività monoaminergica è coinvolta nell'attivazione dell'arousal... e quindi della veglia, quando si attiva l'area preottica ventro laterale questa inibisce i sistemi monoaminergici... e ne riduce l'attività... man mano che la loro attività si riduce (raggiungendo livelli quasi pari a zero) si attivano i neuroni acetilcolinergici dell'area peripeduncolare, che fino a quel momento erano inibiti dall'attività serotoninergica e noradrenergica... nel momento in cui l'attività delle monoamine si riduce... aumenta l'attività colinergica fino a determinare l'insorgenza del sonno rem... poi durante il sonno rem vediamo che a un tratto aumenta l'attività delle monoamine fino ad inibire nuovamente il sistema acetilcolinergico... in questo modo il soggetto passa nuovamente dalla fase rem a quella nonrem

cerco di essere più preciso

in base al modello flip-flop i neuroni gabaergici riducono l'attività dei neuroni monoaminergici... (li inibiscono ma non del tutto) e permettono l'insorgenza del sonno nrem e di conseguenza il passaggio dallo stato di veglia a quello di sonno... man mano che l'attività monoaminergica continua a ridursi si attivano i neuroni colinergici (inibiti a loro volta dai neuroni noradrenergici e serotoninergici) che determinano l'insorgenza del sonno rem...
in questo modo
quando prevale l'attività monoaminergica... c'è lo stato di veglia
man mano che si riduce insorge il sonno nrem (grazie all'inibizione da parte dei neuroni gabaergici)
quando l'attività monoaminergica raggiunge un livello funzionale quasi uguale a zero... si attivano i neuroni colinergici peripeduncolari (che in precedenza erano inibiti dall'attività monoaminergica) e quindi il soggetto entra nella fase REM...

spero di essere stato chiaro...

[seer dreamer]

ragazzi mi rivolgo a chi ha fatto l'esame il 23 febbraio... ma a voi sul sito servizio studenti risulta registrato l'esame di fisiologica? a me non ancora...

[armomarx]

Ragazzi, che voi sappiate, il prof di solito chiede anche la relazione del blinking rate con la schizofrenia?

[seer dreamer]

per quanto mi riguarda, ai pochi esami ai quali ho assistito non l'ha chiesto... io ne feci solo una lettura (ma se nn sbaglio il prof accennava a questo argomento in un paio di slide...)

[emangela]

Ragazzi, che voi sappiate, il prof di solito chiede anche la relazione del blinking rate con la schizofrenia?

che cos'è la blinking rate?????'

[seer dreamer]

se non sbaglio riguarda l'ammiccamento continuo delle palpebre... sempre se non sbaglio viene paragonato ai movimenti oculari rapidi che si verificano durante il sonno...

[pseudopsicologa]

io sono a 2 settimane dall'esame...leggo le vostre domande e non mi viene niente in mente o meglio non so tutti questi particolari...ma sono io sbagliata o voi avete fatto un corso intensivo di ficcologia????beati voi...

[seer dreamer]

guarda a me questo esame ha spaventato parecchio... e per questo che ho studiato tantissimo... le cose che non sapevo le ho trovate su internet ho fatto ricerche su ricerche per andare poi all'esame e vedere il prof che mi fa un paio di domande non molto difficili e l'esame è finito... non ti dico come sono rimasto... bè certo meglio che l'esame sia stato facile che difficile ma non me l'aspettavo per questo ho studiato molto e anche troppo...
cmq sta tranquilla l'esame non è difficilissimo... se il prof ti vede preparata il gioco è fatto... se hai problemi nell'esprimerti ma le cose le sai il prof lo capisce e ti viene incontro... se invece vede che cerchi in tutti i modi di arrampicarti sugli specchi allora devi stare attenta perchè comincia a fare domande e si sofferma su tutte le cose che dici...

in bocca al lupo comunque!!!

[pseudopsicologa]

in bocca al lupo comunque!!!

crepiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!ho paurissimaaaaaaaaaaaa

[armomarx]

Perchè a pagina 609 del Carlsson (nuova edizione) è presentato l'ipnogramma di un paziente depresso completamente privo di SWS? Che io sappia nei pazienti depressi vi è un aumento del sonno REM perchè i sistemi che inibiscono questi ultimi sono i sistemi monoaminergici, i quali sono deficitari nei pazienti depressi. Ma che relazione c'è con lo SWS?

[seer dreamer]

il prof all'esame mi ha chiesto proprio com'è l'ipnogramma di un paziente depresso... (in verità me l'ha chiesto l'assistente...) ma comunque il sonno di un paziente depresso è molto frammentato tanto che diminuisce sia il sws che il rem... diminuiscono perchè in quanto frammentato difficilmente c'è il completamento di un ciclo e quindi di conseguenza sia rem che sws diminuiscono... c'è una prevalenza invece dei primi stadi del sonno nrem...

anche se non sono molto d'accordo con questa spiegazione... anche perchè quando parla della depressione sul carlson spiega proprio che i sintomi possono essere dovuti da sostanze depressogene che si sviluppano durante il sonno rem... e in alcuni casi quindi si ricorre alla deprivazione selettiva di sonno rem... e i sintomi depressivi diminuiscono notevolmente nel tempo... ma se l'ipnogamma di un depresso presente una quantità minore di sonno rem come può questo contribuire allo sviluppo della depressione se si trova in quantità ridotta?

[armomarx]

Forse credo di aver capito il mistero:

in realtà durante il sonno NREM c'è un'attività serotoninergica e una minima attività noradrenergica.

Questa affermazione è in parziale contraddizione con il modello flip-flop, il quale prevede che la serotonina e la noradrenalina vengono inibite dall'area preottica ventrolaterale durante il sonno NREM.

Ma io sono più propenso a credere che sia proprio il modello flip-flop ad essere sbagliato perchè:

1)le slides del prof in cui si parlano degli esperimenti di Bremer e Moruzzi (encephale isolè, cervau isolè...) dicono che la serotonina è presente in sonno NREM, inibisce le attività fasiche del REM ed riduce la sua frequenza di scarica in REM.
2)si spiega meglio il minore periodo di latenza di REM (intervallo di tempo che va dall'addormentamento al REM) nel depresso.

Che ne pensate? o pensi? (dato che mi rispondi sempre tu, Seer... )

[seer dreamer]

guarda non voglio fare confusione nè tantomeno confonderti dico solo che questa parte del sonno è un casino... e perchè il carlson non è il massimo della chiarezza e perchè le slide del prof non fanno altro che confondere (anzichè chiarire le idee)

la cosa certa che posso confermare è che il sonno di un depresso è molto frammentato (la spiegazione precisa me la diede il prof all'esame), c'è una riduzione del sonno rem e sws dovuta alla difficoltà del paziente di completare un ciclo di sonno... anche se il meccaniso fisiologico preciso non lo ricordo...

però ragionandoci su... se in un depresso c'è una riduzione di monoamine... (noradrenalina e serotonina) ci dovrebbe essere un aumento del sonno rem (come hai detto tu in precedenza) perchè se le monoamine sono quelle che bloccano l'nsorgenza del sonno rem, una volta che quste vengono a mancare dovrebbe esserci una maggiore presenza di sonno rem dovuta ad una maggiore attivazione dei neuroni ach no?... e in più dato che le monoamine sono coinvolte anche nell'attivazione dello stato di veglia nel momento in cui queste mancano non dovrebbe esserci un aumento del sonno anzichè riduzione? e anche in questo caso mi verrebbe da dire altro che sonno frammentato... bòòòòòòòòòòòòò...

spero di non averti confuso ulteriormente le idee...