legge sulle droghe

Citazione:

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Originariamente postato da elisa.cotena
Non ripetete sempre quello che vi costringono a ripetere!!! Vi fanno credere che liberalizzare le droghe leggere porterà ad una distruzione dell'ordine sociale, a gente sballata che cammina per strada...il tutto perchè c'è un accordo segreto tra stato e mafia...gli uni guadagnano su alcol e tabacco, gli altri sulla droga. Ci vuole molto a capirlo??

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è vero non ripetete sempre quello che vi costringono a ripetere!!
che la liberizzazione delle droghe eliminerà le differenze sociali, che le persone la semtteranno con la moda dello spinello, il tutto perchè c'è un'accordo tra i boliviani e gente normale che si va a coltivare la sua erbetta senza guadagnarci che 5 euro per grammo. e che solo con la legalizzazione si eliminerà la mafia, la fame nel mondo, il debito, l'apocalisse..

sembro più incisivo?

certo che orwell ha fatto un sacco di soldi!!!

Attenzione. In base alla frequenza di certi interventi riesce facile calcolare il tempo che ci si impiega a scriverli e a pensarli...una volta si contava fino a dieci. :asd:

Accadueo, miii come ti straquoto...che sei sempre così profescional :lode: ...si potrebbe discutere a lungo sulle dipendenze socialmente accettate, e tra l'altro...Freud combinò un casino con la cocaina a suo tempo, ahahhah!

Beh se la legge sulla droga...non è che se le mettono a fare pizza e figo :asd: non c'è di mezzo lo stato?
Droga in senso stretto...perchè esiste una droga in senso stretto? E' quello che vogliono farci credere...

SaR@

....perchè "medicina" è citata in modo improprio???io mi riferivo agli effetti che determinate sostanze hanno su organi ,cervello ecc ecc...mi pare che questo fosse un campo della medicina.....forse mi sbaglierò...chissà...o forse in molti scrivono post tanto per farlo....

l'associazione droga (leggera) e farmaci è spontanea e non sbagliata...basta riflettere anche sull'etimologia della parola "farmacos" che vuol dire veleno....credo che la differenza tra l'uno e l'altro stia nel motivo che porta all'uso e nella maturità psicologica di chi le assume.

Si è sostenuto da più parti che nei fatti le droghe leggere (o tutte), il tabacco, l'acol e i medicinali, appartengano tutti alla stessa categoria; le leggi e quindi i Governi ne consentirebbero o proibirebbero l'uso a secondo di morale, etica o interessi economici, indipendentemente dagli effetti nella vita reale derivanti dall'uso di questi prodotti.

Bene, tralasciando i medicinali che di norma sono venduti assieme a foglietti illustrativi di utilizzo, dosaggio, controindicazioni e effetti collaterali (sonnolenza, nausea ecc.), teniamo in considerazione solo droghe leggere (canna), tabacco (sigaretta) e alcol (bicchiere di vino).
Se queste tre cose "sono la stessa cosa" allora devono avere anche gli stessi effetti, altrimenti non possono esserlo.

Tre amiche, la sig.ra Rossi, la sig.ra Smith e la sig.ra Doe devono accompagnare il figlio a scuola.
La sig.ra Rossi prima di salire in macchina fuma una sigaretta.
La sig.ra Smith beve un bicchiere di vino.
LA sig.ra Doe fuma una canna.
Tutte percorrono una strada rettilinea a 40km orari, quando improvvisamente un gatto (ovviamente nero) attraversa la strada a ognuna delle tre automobiliste.
Chi manca per poco il gatto? Chi lo investe? Chi frena per tempo?
Chi delle tre ha consumato "cosa"?

E se invece di un gatto fosse stato un bambino, un pedone, un ciclista, un'automobile?
E il bambino a bordo che fine avrebbe fatto, tralasciando l'autista?
Sostituiamo all'automobile uno scooter e pensiamo al risultato.
Ve la sentireste di mettere in gioco la salute vostra, di vostro figlio e di un estraneo per dimostrare il contrario di quello che per logica si immagina?

E' vero che ogni cosa se consumata nella dose sbagliata ha effetti negativi sulla salute, ma è anche vero che per certe cose la quantità "sbagliata" è talmente facile da raggiungere anche in dosi relativamente basse!
Certo Bob Marley sarà stato in grado di fare il giocoliere dopo essersi fumato un'intera pianta di marijuana, e un sommelier di fare centro al bersaglio dopo essersi scolato una botte di cognac, ma non credo che per la maggioranza delle persone sia lo stesso.
Del resto, se così non fosse, non si spiegherebbe perchè una persona scelga di fumare una canna invece di una sigaretta: se gli effetti sono gli stessi, perchè a parità di costi non comprare venti sigarette invece di una canna?
E perchè non fumarsi venti sigarette, una dietro l'altra, invece di bersi quattro bicchieri di vino o uno di assenzio?

Di più (tanto per non essere superficiali): secondo i dizionari chi consuma abitualmente tabacco è un tabagista, chi abitualmente alcol è un alcolista (non un alcolizzato, che è cosa ben diversa)... e chi consuma abitualmente droga? Sarà un drogato(?)... o è un drogato solo chi si fa di eroina? E gli altri? Non si sa. Neo-sciamani o rastafariani perseguitati?

Se, e ripeto "se" siamo tutti d'accordo sul fatto che una sigaretta, un bicchiere di vino, una pastiglia di moment NON equivalgano negli effetti a una canna (fermo restando che di sigarette non se ne fuma una stecca per volta, di vino una bottiglia e di moment una scatola), allora possiamo discutere sul fatto che la legge sia giusta o sbagliata, o sproporzionata nelle pene, o inadeguata o quello che si vuole.
Ma se non siamo d'accordo nemmeno su questo, allora è come discutere dell'esistenza di Dio.

:ciao:

l'equiparazione infatti non viene fatta tra alcool, tabacco e oppiacei...l'effetto di una canna non è affatto equivalente a 10 sigarette normali...è proprio un'altra cosa, perchè diverso è quello che succede nel tuo cervello quando te la fai...
l'equiparazione solitamente è tra eroina, cocaina crack e che ne so io, e oppiacei...e non sono affatto la stessa cosa...nè come effetti a breve termine nè come effetti a lungo termine, nè come tipo di dipendenza che danno.

sul fatto del perchè non si fumano 20 sigarette invece di 1 canna sinceramente credo che su ogni libro di farmacologia chiunque abbia studiato che il tabacco dà la dipendenza maggiore di qualsiasi altra sostanza esogena...nelle canne, semplicemente, c'è anche tabacco, ma molto di meno di quello contenuto una sigaretta...

solo che non si sa perchè alcune cose sono vietate e altre no...anzi, alcune le vende lo stato!

cmq, come tutte le cose, è la dose che fa il danno...gli alcoolisti avranno il cervello spappolato, quelli che si fanno 20 canne al giorno non si ricorderanno manco più come si chiamano e chi fuma le sigarette aumenta le probabilità di malattie (anche cancerogene) ai polmoni, chi fa paracadutismo come patrick de gajardòn o come si chiamava rischia di morire e anche chi lavora vicino alle centrali nucleari...inoltre le radiazioni dei cellulari sono pericolosissime, soprattutto per le donne incinta e mangiare tutte le uova di pasqua dei tuoi cuginetti può farti salire il diabete, nonchè il rischio che ti facciano una mossa di wrestling e ti rompano l'osso del collo per vendicarsi...

cmq in realtà non mi importa nulla...se alla fine decideranno di fare una legge apposita per queste cose a me cambia poco...è l'idea che ci sta dietro che mi infastidisce...

Citazione:

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Originariamente postato da Itsuki
solo che non si sa perchè alcune cose sono vietate e altre no...anzi, alcune le vende lo stato!

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Credo che il ragionamento dei governi sia questo:

"Non ci interessa se diventi dipendente dal tabacco perchè se ti fumi un pacchetto di sigarette non sei sballato. Fumalo sapendo che morirai di cancro."

"Non ci interessa se consumi alcol: fallo entro certi limiti per non danneggiare gli altri da ubriaco. Bevi sapendo che se sgarri ti togliamo la patente e che morirai di cirrosi epatica tra atroci sofferenze."

"Ci interessa se ti droghi, perchè dopo sei sballato e potenzialmente pericoloso per te stesso e per gli altri, quindi se usi droghe ti apriamo il c..o."

:look:

Per quanto riguarda la distinzione tra leggere e pesanti, credo siano arrivati a un punto in cui non hanno nemmeno più voglia di fare dei distinguo, considerato che c'è una marea di giovani e non che fuma saltuariamente o abitualmente oppiacei come se stessero mangiando caramelle (mi chiedo: è normale? va bene così?), per non parlare di quelli che usano lsd e derivati vari (considerati dall'opinione comune "droghe leggere" perchè non eroina).
Si saranno detti: "la legge di prima non serviva a niente, diamo un giro di vite!"

Inadeguato, ma tant'è...

Comunque, se penso da dove arriva certa roba, da chi viene prodotta e smerciata, cosa ci fa con il ricavato (un paese per tutti: l'Afghanistan di "prima" e in parte quello di adesso)... beh... salute a parte, mi scappa la voglia di dare dei soldi a certa gente (e per questo certe sostanze dovrebbero essere gestite dallo Stato, ma evidentemente non siamo abbastanza maturo come paese).

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian

"Ci interessa se ti droghi, perchè dopo sei sballato e potenzialmente pericoloso per te stesso e per gli altri, quindi se usi droghe ti apriamo il c..o."

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perché allora ci sono sostanze che, a parità di effetti, non sono sottoposte a questo tipo di controllo? senza tornare a ciò che nelle tabelle ministeriali è indicato come vietato (e penso all'uso soprattutto sociale dei derivati della cannabis, perché credo che il tuo ragionamento di un paio di post fa sia fallace in quanto ne presume invece un consumo solitario, che è diverso per natura e per effetti). posso andare in farmacia e comprare sciroppo o pastiglie che contengono codeina, posso andare al supermercato e comprare della noce moscata, per esempio: bisogna allora appunto pensare alla provenienza di ciò che viene o non viene smerciato come sostanza stupefacente, a cosa si fa col ricavato di questo smercio, chi lo controlla.

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
perché allora ci sono sostanze che, a parità di effetti, non sono sottoposte a questo tipo di controllo? [...] bisogna allora appunto pensare alla provenienza di ciò che viene o non viene smerciato come sostanza stupefacente, a cosa si fa col ricavato di questo smercio, chi lo controlla.

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Telegraficamente (non voglio essere verboso/noioso e nemmeno rischiare per l'ennesima volta lo scadere della sessione e vedere quanto scrivo svanire in un "non sei loggato"):

Può darsi che lo Stato proibisca certe cose solo perchè non può guadagnarci sopra.

Immaginiamo che da domani possa guadagnarci, vendita libera di droghe leggere e pesanti (liberali fino in fondo: tutte o nessuna).

La gente ora fuma a 10 anni, si fa le canne a 12, a 15 la percentuale di alcolizzati è impressionante (è sotto gli occhi di tutti quelli che vivano in una città di una certa dimensione, statistiche a parte).

Ma sì, permettiamogli di farsi un po' di canne, di farsi di lsd peggio di adesso, o di farsi un po' di coca per tirarsi sù di morale, o una bella pera per scacciare la malinconia.

La droga, l'alcolismo, sono fughe dalla realtà in paradisi artificiali.
Io dico: hai problemi? Muovi il culo, muovetelo tutti insieme come le rivolte dei neri, come le manifestazioni studentesche, come le rivolte dei lavoratori!
Qualcun altro dice: fumati una canna, bevici sù, canta che ti passa.

Io voglio vedere la gente felice davvero, non per quattro misere ore al sabato sera; qualcuno la vuole vedere intontita, buona buona nei ghetti, meglio se distesa in una fossa profonda tre metri, lunga due e larga uno. Nelle favelas fanno così col crack, glielo danno "loro", così crepano prima di dare fastidio.

Io voglio vedere tanta gente sensibile e intelligente mettersi insieme per migliorare le cose, non voglio vederla svuotarsi e spegnersi giorno dopo giorno. Ne ho già visti, ne ho abbastanza.

La libertà di fumarsi le canne NON è un problema reale, è un problema reale arrivare a fine mese con gli stipendi d'oggigiorno, è trovare un lavoro. Stabile.

Ma se vogliamo fare karakiri prima ancora di provarci... prego, accomodateVI.

ma siamo d'accordo :D mica sto dicendo che la libertà di drogarsi debba essere una priorità. però non credo che il proibizionismo sia la strada giusta, non credo che la cultura della demonizzazione delle droghe sia migliore di una cultura di informazione - vera, e non distorta da pregiudizi - sulle sostanze d'abuso.

Kelly,il padre del costruttivismo,indica nei costrutti le categorie usate dal pensiero umano.Un costrutto individua l'aspetto per il quale due elementi sono simili tra loro e sono distinti da un terzo elemento.
Mi piacerebbe sapere quale costrutto renda simili tra loro l'hascisc e l'eroina e li renda distinti dall'alcol.
-L'effetto sul cervello? :nono: no è una distinzione infondata.
-Le caratteristiche di personalità dei consumatori? :nono: non è vero.
-Gli effetti sulla vita sociale degli individui? :nono: non è così.
-Il peso elettorale dei consumatori???:approved: yesssss!

Si potrebbe ridefinire il problema così: l'alcol è consumato da una buona percentuale degli elettori e tra questi molti pensano che chi si fuma le canne sia un drogato da mettere in prigione: questa convinzione lo guiderà nella scelta del partito da votare.Chi consuma alcol,inoltre, difenderà col voto il suo diritto di bravo cittadino a bersi la grappa a fine pranzo.

L'hascisc invece è consumato da ragazzini che alle elezioni non contano un cazzo.

è in base a questi ragionamenti che si fanno le leggi,in un paese democratico:approved:

direi che uno dei problemi sono i finti poveri, perchè se lo fossero davvero, i soldi da buttare in droghe dove li trovano??

Non faccio distinzione tra consumatori vip e ragazzi che fumano canne, perchè i soldini di mamma e papà li bruciano anche loro.... basta con questa gente che fa tanto a riempirsi la bocca di libertà , solidarietà e poi tutto dimenticato quando hanno il fumo tra le mani e non pensano da quanti contadini sfruttati è coltivata e da QUALI mani passa per arrivare nelle loro, quando danno soldi guadagnati onestamente dai propri genitori non si vergognano di certo....

penso che equiparare quelle leggere alle pesanti sia un errore, e che la liberalizzazione forse servirà a togliere denaro a delinquenti, scegliere il male minore forse potrà servire.

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Telegraficamente (non voglio essere verboso/noioso e nemmeno rischiare per l'ennesima volta lo scadere della sessione e vedere quanto scrivo svanire in un "non sei loggato"):

Può darsi che lo Stato proibisca certe cose solo perchè non può guadagnarci sopra.

Immaginiamo che da domani possa guadagnarci, vendita libera di droghe leggere e pesanti (liberali fino in fondo: tutte o nessuna).

La gente ora fuma a 10 anni, si fa le canne a 12, a 15 la percentuale di alcolizzati è impressionante (è sotto gli occhi di tutti quelli che vivano in una città di una certa dimensione, statistiche a parte).

Ma sì, permettiamogli di farsi un po' di canne, di farsi di lsd peggio di adesso, o di farsi un po' di coca per tirarsi sù di morale, o una bella pera per scacciare la malinconia.

La droga, l'alcolismo, sono fughe dalla realtà in paradisi artificiali.
Io dico: hai problemi? Muovi il culo, muovetelo tutti insieme come le rivolte dei neri, come le manifestazioni studentesche, come le rivolte dei lavoratori!
Qualcun altro dice: fumati una canna, bevici sù, canta che ti passa.

Io voglio vedere la gente felice davvero, non per quattro misere ore al sabato sera; qualcuno la vuole vedere intontita, buona buona nei ghetti, meglio se distesa in una fossa profonda tre metri, lunga due e larga uno. Nelle favelas fanno così col crack, glielo danno "loro", così crepano prima di dare fastidio.

Io voglio vedere tanta gente sensibile e intelligente mettersi insieme per migliorare le cose, non voglio vederla svuotarsi e spegnersi giorno dopo giorno. Ne ho già visti, ne ho abbastanza.

La libertà di fumarsi le canne NON è un problema reale, è un problema reale arrivare a fine mese con gli stipendi d'oggigiorno, è trovare un lavoro. Stabile.

Ma se vogliamo fare karakiri prima ancora di provarci... prego, accomodateVI.

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Penso che questo sia uno dei messaggi più belli che abbia mai letto su questo forum, anche se qualche volta mi capita di non seguirlo. Ma al mondo, si sa, nessuno è perfetto! :sisi:

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
"Non ci interessa se consumi alcol: fallo entro certi limiti per non danneggiare gli altri da ubriaco. Bevi sapendo che se sgarri ti togliamo la patente e che morirai di cirrosi epatica tra atroci sofferenze."

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bere?entro certi limiti?forse "i signori che fanno le leggi"dovrebbero dirlo ai ragazzi che si sfasciano contro un muro il sabato sera o ancor peggio contro una macchina nell'altra carreggiata,chiedessero a loro quale fosse il loro limite...non potranno rispondere,l'hanno superato...
la cosa che non sopporto è questa:se mi faccio una canna sono considerato un drogato,la feccia della società...se mi scolo un paio di bottiglie di buon primitivo con amici il massimo che mi possono dire è "so ragazzi!!!"

non ho mai visto una macchina della polizia o carabinieri(almeno dalle mie parti)che facessero il test del palloncino...però nel mio paese se ti beccano una volta a fumare uno spinello,ti condannano...basta che ti vedono in mezzo alla strada e sono autorizzati a romperti i coioni mentre i "veri delinquenti" girano liberamente e liberi,da padroni...come se il mafioso fossi io...

Citazione:

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la cosa che non sopporto è questa:se mi faccio una canna sono considerato un drogato,la feccia della società...se mi scolo un paio di bottiglie di buon primitivo con amici il massimo che mi possono dire è "so ragazzi!!!"

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:approved: ti quoto al massimo!!!hai detto in 2 parole quello che si tentava di dire da giorni!!
sei ufficialmente un mito!

Allora la chiesa ci vieta il sesso, lo stato ci vieta le canne, il rock'n'roll non c'è più...cosa ci rimane? :D

Ah regà, parliamoci chiaro...se ti fai una canna, non è che sei iper-sballato che non ragioni più, che non sai qual è la realtà...OH una canna... :| stai solo piu rilassato, tranquillo...poi che a livello mentale succede qualcosa si sa, e siccome l'essere umano ha la capicità di poter pensare la singola persona si assumi le proprie responsabilità, come per ogni altra cosa
.
I giovani che si fanno canne o bevono...ma davvero me ne uscite con il dire che se le fanno per fuggire da questa realtà???...madò allora saremo tutti patologici e non si può davvero fare un cazzo!
Ma scusate...ma fumare e bere quando si sta tra gli amici, per stare insieme, divertisi...no? E' troppo semplice? :D

Non mi entrate nell'ottica della pubblicità "la vita è stupefacente" .... :asd:

La gente si deve responsabilizzare!!! Ti vuoi fare le canne? Allora io Stato ti dico che succede questo questo e quest'altro...poi sta a te giudicare...
La droga leggera è diversa dalle droghe pensati,,,e non possono essere assolutamente messe allo stesso livello...

Cnq se passa questa legge, la maggior parte degli Italiani va in galera...

A sto punto arrestiamo pure Fini che ha affermato che da giovane si è fatto una canna, aggiungendo che è stato sotto per due giorni :asd: :asd: :asd: (manco fosse un lsd)

Ma tanto...se manifesti ti chiamano anarcoinsurrezionalisti, se occupi sei un vandalo, se ti fai una canna sei un drogato...
Termini giornalistici...Inventiamoci noi la nostra categoria...perchè io in prima persona, non mi sento di farne parte!

SaR@

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
I giovani che si fanno canne o bevono...ma davvero me ne uscite con il dire che se le fanno per fuggire da questa realtà???

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Chiaramente non si stava parlando di quello che si fuma la canna una volta al mese suonando la chitarra con gli amici attorno al falò (che secondo me è più una figura mitologica che reale) ma di quello che fuma come fossero sigarette, la cui occupazione principale durante il giorno sembra essere quella di reperire "materia prima" a tutte le ore... (sarà che vivo in un posto di merda dove son tutti "scimmiati").

Quanto al discorso "oh una canna mica un missile", beh, dipende COSA ci metti dentro e in che quantità. Nessuno si fa una canna che non lo sballi un minimo: che senso avrebbe? Gustare l'aroma della mariagiovanna a mo' di tabacco aromatico da pipa? :asd: :asd:

Ci facciamo UN bel cannone di "superskunk" o "albanese moniacata" o "superpolline", "white widow", "violet", ecc. io e te e poi andiamo a fare un giretto in autostrada? Chi centra il casello fa mille punti. :argh: Ma pure in città mi va bene ...è solo UNA canna, ti rilassa, niente più. :asd: :rotfl:

Oh ragà, intendiamoci bene: a me frega zero se fumate o no, non sono un prete e non faccio la morale a nessuno, per me ognuno è libero di fare quello che gli pare finchè non interferisce con la vita del prossimo.
Però non prendiamoci in giro raccontandoci che una canna non fa niente: non fa niente se fumi regolarmente e sei assuefatto agli effetti, così come l'alcolizzato dopo due litri di birra è ancora "sobrio".
Io tutta sta maturità giovanile a gestire la mariagiovanna e a non finirne dipendenti psicologicamente non la vedo. Vedo solo adolescenti scolarsi dei litri di alcol tra una canna e l'altra.
Ma va bene così.

Selezione naturale: prima si moriva di febbre, ora di piloni di cemento.

mah...il fatto è che se sei troppo sballato, come tu la metti...non je la fai nemmeno ad aprire la macchina :asd: stai certo e sicuro...
C'è gente che si fa 4/5 canne al giorno, in maniera tranquilla. Purtroppo c'è lo stereotipo del: oh me faccio na canna perchè so figo e mmi voglio sballare...
ma per carità...!!!
Certo, ci sta chi esagera...ma c'è chi esagera con l'alcool, con la nutella, con la coca-cola, con le medicine, e con tanta altra roba...

SaR@

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Chiaramente non si stava parlando di quello che si fuma la canna una volta al mese suonando la chitarra con gli amici attorno al falò (che secondo me è più una figura mitologica che reale) ma di quello che fuma come fossero sigarette, la cui occupazione principale durante il giorno sembra essere quella di reperire "materia prima" a tutte le ore... (sarà che vivo in un posto di merda dove son tutti "scimmiati").

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Infatti è questo il problema...quanta percentuale di giovani che si fanno le canne si accontenta di farsene una al mese? Direi ben poche...come gente che stava con me a casa e la mattina a colazione se ne sparava una...tanto per cominciare bene la giornata :jd: Questi sono gli eccessi che trovo sbagliati e inopportuni...vuol dire che sei diventato dipendente e farti le canne sembra una delle poche ragioni della tua vita. Io francamente mi impegnerei a trovare altri motivi per vivere. E concludo quotando ancora Malkavian

Citazione:

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non prendiamoci in giro raccontandoci che una canna non fa niente: non fa niente se fumi regolarmente e sei assuefatto agli effetti, così come l'alcolizzato dopo due litri di birra è ancora "sobrio".

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...vedo solo ragazzetti delle medie che già provano stà roba...così la comiciano proprio bene l'adolescenza :sisi:
E' necessario fare prevenzione, così come si fa contro il fumo sarebbe proprio il caso di farla anche contro canne e alcool.

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
E' necessario fare prevenzione, così come si fa contro il fumo sarebbe proprio il caso di farla anche contro canne e alcool.

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sì ma come fa uno stato a fare prevenzione su qualcosa che non andrebbe usato perché illegale? non può.

Ragazzi,
i problemi non si risolvono certo facendo del terrore con delle leggi proibizioniste: siamo arriavati al punto che qui in Italia circa l'80% dei giovani fuma (scusate se sbaglio con le cifre)...ora il problema non sta nè nel giusto e neanche nello sbagliato...cerchiamo di non fare la solita morale, ma teniamo conto della tendenza che c'è nel nostro paese; quello che possiamo fare se veramente crediamo nella nostra professione è come considerare questo fenomeno sociale, non siamo giudici, se proprio lo vogliamo essere iniziamo a condannare chi mette nel mercato l'eroina sequestata in Francia, tanto per fare un esempio, visto che la nuova legge afferma che la droga è tutta uguale!
Ma dove cavolo stiamo arrivando...?
Qualcuno riesce a spegarmi perchè mai sono dovuto nascere qui?
Io sinceramte oggi come oggi divento sempre più imbeccille, non ci sto capendo più niente di quello che si sta facendo!
sono sempre più stupefatto e allucinato!
Aiuto!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal

-Il peso elettorale dei consumatori???:approved: yesssss!

Si potrebbe ridefinire il problema così: l'alcol è consumato da una buona percentuale degli elettori e tra questi molti pensano che chi si fuma le canne sia un drogato da mettere in prigione: questa convinzione lo guiderà nella scelta del partito da votare.Chi consuma alcol,inoltre, difenderà col voto il suo diritto di bravo cittadino a bersi la grappa a fine pranzo.

L'hascisc invece è consumato da ragazzini che alle elezioni non contano un cazzo.

è in base a questi ragionamenti che si fanno le leggi,in un paese democratico:approved:

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Leggo finalmente con piacere una interpretazione politica e vorrei fare delle brevi considerazioni.
Negli ultimi 5 anni le leggi fatte approvare dalla nostra esimia maggioranza sono state di due tipi:
leggi "ad personam";
leggi "ad minchiam".
Le elezioni si avvicinano, il tempo stringe e il Berlusca sta stringendo.... il sederino, tra i vari coinvolgimenti giudiziari e le "lotte intestine" con Casini che potrebbero condizionare negativamente la posizione dell'elettorato democristiano.
Bisognava quindi giocare bene (?) le ultime carte per mantenere il consenso degli elettori CDL di Lega ed AN e così, sotto minaccia di rimandare le elezioni il Berlusca sposta lo scioglimento delle camere e partorisce due capolavori:
legge sulla legittima offesa, per accontentare gli elettori leghisti;
legge repressiva sulle droghe, per gli elettori di AN, così tanto per chiudere in bellezza.

Sono una psicologa che lavora nel Ser.T. di un carcere, con seri problemi di sovraffollamento, di mancanza di personale e di risorse...cosa succederebbe se gli utenti aumentassero oltremodo?
La parola prevenzione è forse diventata una parolaccia nelle alte sfere?
O se la dici rischi che ti venga l'orticaria per tutto il corpo?

Giorni fa ho partecipato ad un forum su droghe e sanità penitenziaria e tutti, dico tutti, dal garante dei diritti dei detenuti all'operatore anonimo si sono dimostrati unanimi nel definire questa legge "un'emerita minchiata".
Io, nel mio piccolo, non posso che associarmi.

Mah! :D Quoto in pieno chi ha detto che la soluzione non la si trova creando terrori con le leggi proibizioniste!

Oh ma scusa, allora io che la mattina non riesco ad attivarmi se mi fo un caffè? E lo stesso vale tutto il giorno se almeno non me ne prendo 4/5? :D

Sono drogata!!! OH MY GOD!!! Sono un peso per gli Italiani, una che non fa nulla, una che fa l'artista di strada. Sono una scansafatiche! Per di piu bevo e metto sotto i bambini con il monociclo!
Attenzione attenzione! :D

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Chiaramente non si stava parlando di quello che si fuma la canna una volta al mese suonando la chitarra con gli amici attorno al falò (che secondo me è più una figura mitologica che reale) ma di quello che fuma come fossero sigarette, la cui occupazione principale durante il giorno sembra essere quella di reperire "materia prima" a tutte le ore... (sarà che vivo in un posto di merda dove son tutti "scimmiati").

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Quoto questo pezzo per ricordare che la figura mitologica comunemente diffusa non è mica quella di chi si fuma la canna coi 4 amici chitarra e falò, ma piuttosto di quella dello spinellaro sballato pericoloso per la società:
:insonnia: :asd:

E se l’unica occupazione di un ragazzo di provincia è quella di reperire "materia prima", probabilmente il problema non è suo ma della provincia che non offre alternative. Ed io mi domando e dico: avete mai visto film come Fame Chimica? ve lo consiglio (musiche di Zulù, “…sienteme ccà, sienteme a mmè, sient o zulù…” :asd: ) caldamente.

Io provengo dalla provincia di Napoli, certo, una provincia un pò anomala visto che le città sono attaccate le une alle altre ( la densità di popolazione di una città come Portici è tra le più alte del mondo…wikimania! :asd: ) e le storie di droga si sprecano. Dovrei essere la prima a figurarmi brutti loschi quando penso ai fumatori di canne eppure non ci riesco, non riesco a farne un discorso moralistico o a giudicare il ragazzo di provincia come una persona arida che non è in grado di trovare altre ragioni di vita, ma piuttosto come una persona inaridita.
E' per questo che quando leggo Luthien, ad esempio, i concetti che esprime mi sembrano oggettivamente condivisibili (rispondono al senso comune), ma completamente decontestualizzati.
Immagino che a partire da un tale bagaglio di idee e posizioni(le tue come quelle di molti altri suppongo: queste sono frasi che sento ripetere di continuo ed ovunque) uno si senta persino pronto ad affrontarli questi ragazzini...tu, cattivo perché ti fai le canne! non si fa, non si fa! uhm...immagino i risultati.
Comparare le droghe leggere a quelle pesanti è un grave errore e denota scarsa lungimiranza: bisognerebbe riflettere sul fatto che è davvero difficile scrollarsi di dosso un pregiudizio, un’etichetta una volta che la gente te ne ha affibbiata una e un ragazzino già marchiato come tossico a 15 anni potrebbe cominciare a perdere fiducia nella società e stima di se stesso in un periodo molto delicato.
Io ho una carissima amica che è un’ex-tossicodipendente: oggi lavora come educatrice in una comunità in Puglia per 20 miseri euri al giorno ed è la migliore educatrice di tutta la struttura. Una volta le ho chiesto "Non hai mai paura di ricaderci?", lei mi ha risposto con una maturità che vorrei fosse fonte di riflessione per tutti quelli che si apprestano a lavorare in strutture del genere:
"Giù, io non ti dirò che non mi viene mai voglia di farmi: quando giro per le strade del mio piccolo paese, con tutti quegli occhi addosso, sì che mi viene voglia e penso: “mi volete tagliare fuori? mi taglio fuori io”, ma stare qui è terapeutico anche per me perché è possibile lavorare sulle proprie dipendenze o ex-dipendenze senza il pregiudizio che c’è fuori, ma concentrandosi sulla persona e sulle interazioni con le altre persone senza sentirsi continuamente giudicati. Quando vedo un ragazzo a rota, io so cosa sta passando e lui lo percepisce e molte volte riesco ad entrare in contatto con lui proprio per questo.”

Forse per dirla con Nietzsche sarebbe bene scoprire sotto ogni virtù il vizio che la origina, la paura inconfessata che la genera e la debolezza che si vuole nascondere....

uh beh si ognuno avrà la sua storia, sul perchè fuma ecc...
ma farsi una canna non vuol dire essenzialmente essere una debolezza.
Ma è così difficile potersi immaginare una canna come una qualunque altra cosa???

Alla fine lo stato vuol parare il culo dalle canne, nel momento in cui non glie ne frega un cazzo se un 13enne si compra un pacchetto di sigarette?

Non è che se a qualcuno non gli piacciono le canne e non se le vuole fare (vedi Fini che è stato sotto effetto canna per 2 giorni - forse l'imbecille si è fatto una canna con un tocco di 5g di erba :asd: ) , deve poter decidere con una legge che riguarda altre persone.

Ad Amsterdam la gente che abita li (e non i turisti) vive tranquillamente...

Sar@

skunk9183
;) rileggimi cito Nietzsche :eek: e lui afferma che sotto la "VIRTU'" ci può essere una debolezza da celare.....
:smack:

:ads: scusa ghiretto :asd: immaginavo di non aver capito uaihdhuadiuhdiuhda
rincojonimento post corsi O___O

SaR@

Citazione:

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Originariamente postato da alita
Quoto questo pezzo per ricordare che la figura mitologica comunemente diffusa non è mica quella di chi si fuma la canna coi 4 amici chitarra e falò, ma piuttosto di quella dello spinellaro sballato pericoloso per la società

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Avevo scritto un post bellissimo per risponderti (modestia a sacchi), ma era tanto bello quanto lungo. Peccato.

Ne scriverò un'altro tanto corto quanto brutto, rispondo a te ma parlando a tutti.

Ricordando che per me uno "spinellaro" non è un tagliagole, nè che debba essere messo in prigione a marcire, nè tantomeno che le droghe leggere siano da mettere sullo stesso piano di quelle pesanti. (che tra un po' passo per uno di forza nuova)
Premesso che a me interessa la salute della gente e non se una legge sia furba in ottica elettorale, giusta per la religione o condivisa dal popolino del paesello.

Chiedo:

La legge va eliminata punto e basta?
Droghe leggere in vendita nei supermercati come il vino o nelle tabaccherie come le sigarette?
A che età si dovrebbe poter fare uso di droghe leggere?
Quale percentuale di fumatori secondo voi è composta da spensierati chitarristi e quale da gente con problemi?

Vi faccio queste domande perchè è chiaro che molti sono contro, ma a parte dire perchè e stata fatta in realtà la legge (opportunismo elettorale, interesse economico, ecc. ecc.), nessuno ha detto quale sia la sua posizione su ciò che domando ora.
D'accordo, non sarà strattamente in linea col topic, ma già che ci siamo parliamone... a dire che una legge fa schifo siamo capaci tutti, a me per esempio fa schifo l'ItaGlia intera a partire dalle amebe per finire alle catene montuose, ma le alternative proposte quali sono?

...per fortuna che c'è Quelo... "la seconda che hai detto..."

w quelo :asd: che ricordi...
cmnq per me la stiamo facendo moooolto lunga :asd: (non noi nel forum, dico in generale)...

Perchè il tabacco può essere tranquillamente venduto?

SaR@

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
Perchè il tabacco può essere tranquillamente venduto?

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Perchè pur creando dipendenza fisica e psicologica non è una droga, in parole povere dopo avere fumato tabacco sei ancora lucido mentalmente e padrone del sistema motorio.
A meno che ti fumi le sigarette croate di contrabbando :asd: che secondo me le fanno con l'uranio impoverito... :asd:

Ti/vi prego, non rispondetemi ancora "allora perchè non proibire anche l'alcol e le medicine?" ...il perchè è già stato detto.

Il tabacco è una droga come il caffè è una droga...
almeno questo mi è stato inseganto fin da piccolinino...
Il problema che Malkavian pone può essere interessante, ma mi domando io futuro psicologo e cittadino Italiano, si può mai eliminare un problema sociale come questo approvando una legge che equipara le droghe leggere a quella pesanti?Non pensi che la gente continuerà a farlo?e peggio ancora: questa legge non provocherà maggiori disagi di inconprensione? se si stava aprendo un dialogo fra adolescenti e adulti, compresa la società, riguardo le droghe con questa legge si può rompere!!
La legge va eliminata punto e basta?
Secondo me si!!crea più danni che benefici
Droghe leggere in vendita nei supermercati come il vino o nelle tabaccherie come le sigarette?
Non sarebbe una cattiva cosa, non vedo che problema creerebbe...insomma se io o tu ci fumiamo una canna che o quali problemi creiamo agli altri?Ci siamo dimenticati per caso i vecchi riti?essi erano un aspetto sacro degli uomini, per non parlare dell'uso dei funghi in Messico...
Quale percentuale di fumatori secondo voi è composta da spensierati chitarristi e quale da gente con problemi?
Perchè mai chi fuma debba avere dei problemi? non riusciamo proprio ad uscire da questa loggica si sano e malato vero?
Tu bevi quando sei con gli amici o quando la ragazza ti ha lasciato?bhè io entrambi sono circonstanze e rituarli diversi...e ti dirò di più:
la sera in cui sono stato lasciato può drasi che beverò un casino, come pure posso solo bere un bicchiera e andare con un amico a sfogarmi in giro, insomma questi sono aspetti che rigurdano la persona singola e ciò che gli passa per la testa in quelle circostanze...ma veramente dobbiamo ancora continuare a fare le percentuali senza capire che non siamo numeri fissi (oggetti), ma persone e soggetti con una dimanica sia interna che estrna, che si rapportano con gli altri e con il mondo osservandolo e facendosi un giuzio proprio,e guarda caso criticandolo aspramente...Insomma io gli vorrei dire a questi fantocci di politici che stanno al governo: lo volete fare il vostro lavoro come i cittadi fanno il prorio lavoro? non abbiamo ne bisogno di una loro morale e delle loro leggi imposte, vogliamo solo che sistemate le cose, anzichè farvi i cavololacci propri!!

Non bisogna poi dimenticare che spesso le cose proibite affascinano proprio in quanto proibite: lo conferma l'esempio olandese dove la liberalizzazione delle droghe leggere ha prodotto una notevole diminuzione del consumo delle stesse da parte degli olandesi.
Ho amici che vivono e lavorano ad Amsterdam da circa 10 anni ed occupandomi di tossicodipendenze mi sono informata in proposito; ebbene, mi hanno confermato quanto avevo già appreso dalle relazioni che periodicamente leggo per monitorare il fenomeno: gli olandesi che consumano droghe leggere sono pochissimi e i coffeeshop che le vendono sono popolate di stranieri, in particolare italiani, spesso snobbati o guardati male in quanto, nonostante le numerose attrattive che l'Olanda può offrire (mi limito a nominare il museo di Van Gogh) gli italiani vanno lì solo per fumare, fare casino e andare con le prostitute in vetrina...ma questo è un altro problema.

Appoggio gli ultimi post in pieno!
Allora è MOOOOLTo ma molto raro che una persona si faccia un personale (o meglio una canna da fumare tutta per sè). Molti lo fanno prima di andare a dormire...
Un tiro o due, non da tutta questa botta limitativa a livello fisico e motorio...Me lo da molto di piu un goccio di latte che mi crea una colica immediata, con dolori acuti alla schiena e la non-forza di trascinarsi al bagno...
Se uno è fatto, iper fatto, di certo non riesce:
a muoversi
a camminare
a guidare (o meglio non riesce a infilare le chiavi...)
si svacca per terra da quale parte, finchè non si riprende, quindi non è per nulla un pericolo pubblico...

Come al solito la politica cerca di occuparsi di risolvere problemi inutili, pur di coprire magari i reali e grandi problemi della nostra società!

SaR@

Ragazzi ho trovato una pagina web che fa al caso nostro
VASCO, LA CANNABIS E I POLITICI

Grazie Stato, per aver pensato a trovarmi un posto dove stare, per un pò di tempo...diciamo tra i 6 e i 20 anni della mia vita, in cui con qualche corso potrò apprendere un reale mestiere. Il mio futuro ora è più tranquillo! :)
E pensare che i miei mi hanno fatto una capa tanta per dirmi che mi devo impegnare in tutto per tutto per il mio futuro, invece è bastato passare una canna!

Grazie!

SaR@

ammesso che questa legge faccia diminuire il consumo di droghe leggere, perchè bisognerebbe ridurne il consumo?

1) la droga da introiti alla criminalità
potrebbe dare introiti allo Stato in caso di liberalizzazione (15000miliardi di euro di debito)

2)i drogati portano la machina e fanno gli incidenti
perchè non fare pubblicità progresso tipo "non fumare un cilotto se devi guidare"? e poi chi fa gli incidenti è ubriaco di solito...

3) la droga crea dipendenza
si, ma anche il caffè, le sigarette, il cioccolato, l'alcool, i videogiochi, i videopoker, i gratta e vinci e comprare vestiti firmati

4) gli spacciatori in quanto mercanti di morte, devono andare in galera
si, e adesso in galera ci vanno anche gli sfigati!

poi ci sono mille altre ragioni che non ve le dico tutte per non annoiarvi

ma la verità e che se si legalizza la droga i mafiosi fanno scoppiare le bombe!

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo
ammesso che questa legge faccia diminuire il consumo di droghe leggere, perchè bisognerebbe ridurne il consumo?

1) la droga da introiti alla criminalità
potrebbe dare introiti allo Stato in caso di liberalizzazione (15000miliardi di euro di debito)

2)i drogati portano la machina e fanno gli incidenti
perchè non fare pubblicità progresso tipo "non fumare un cilotto se devi guidare"? e poi chi fa gli incidenti è ubriaco di solito...

3) la droga crea dipendenza
si, ma anche il caffè, le sigarette, il cioccolato, l'alcool, i videogiochi, i videopoker, i gratta e vinci e comprare vestiti firmati

4) gli spacciatori in quanto mercanti di morte, devono andare in galera
si, e adesso in galera ci vanno anche gli sfigati!

poi ci sono mille altre ragioni che non ve le dico tutte per non annoiarvi

ma la verità e che se si legalizza la droga i mafiosi fanno scoppiare le bombe!

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Esatto, l'ultima parte: "ma la verità e che se si legalizza la droga i mafiosi fanno scoppiare le bombe!" è di un vero che tu neanche osi immaginare...anzi ti dirò di più, che la mafia è dentro al parlamento!!

allora, giovanardi ha detto che il limite galera/patente verrà fissato a 23 spinelli.

MA QUANTO SONO 23 SPINELLI? che significa 23??

boh...

Citazione:

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23 spinelli.

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ma contemporaneamente????
:tajo: :tajo: :tajo: :tajo:
...cmq bha....è alquanto criptico:confused: :confused: