concordiamo assolutamente...ma l'autodistruzione è praticabile, la ritieni possibile ecco? Era questo che intendevo con l'estrema dissoluzione, "la seconda morte".
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concordiamo assolutamente...ma l'autodistruzione è praticabile, la ritieni possibile ecco? Era questo che intendevo con l'estrema dissoluzione, "la seconda morte".
No, per me la distruzione (almeno finché siamo in un regime storico) è sempre distruzione dell'essere fisico, emozionale e mentale, non dell'Anima (o Scintilla divina). Può essere un'autodistruzione per distacco, per disconnessione dall'Anima superiore (quella che alcuni chiamano disconnessione dalla "corda divina", con conseguente perdita di senso della propria esistenza). O può essere una scelta esperienziale, un passaggio obbligato per acquisire consapevolezza (voluto e programmato, per motivi a noi sconosciuti, dall'Anima superiore, nell'ambito di una più ampia visione gestaltica della storia di una persona).Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
L'unica autodistruzione dello Spirito (dell'Anima) è quella di separarsi dall'Origine Divina. Ma non posso ammettere che sia irreversibile, proprio in quanto legata alla libertà di ogni creatura, almeno prima della fine dei tempi.
Anche grandi teologi cristiani (pensa ad Origene) ritenevano, con la teoria dell'apokatastasi, che, alla fine dei cicli, anche i demoni (compreso Lucifero) avrebbero potuto redimersi.
E' ovvio: c'è sempre la possibilità, almeno teorica, di rendere stabile, con le proprie scelte, tale situazione di separazione (in questo caso, alla "fine dei tempi"sarebbe l'inferno, come come condizione irreversibile) e questa sarebbe la "seconda morte".
Io preferisco pensare che ci sia per tutti la possibilità, attraverso l'apprendimento storico, protratto nei cicli temporali, di riconnettersi con la propria Origine divina. :medito:
Sai, anche io inizialmente la pensavo come te.Citazione:
Originalmente inviato da Cercatore
Poi ho riflettuto (grazie anche a questo forum e a tutti quelli che vi partecipano) e da quel momento non ne sono poi più così convinta.
La domanda che si è fatta spazio nella mie mente è stata " e se avessero ragione loro?"
Nella vita non bisognerebbe escludere mai nulla, perchè "è nel momento in cui dubiti di volare, che perdi per sempre la facoltà di farlo" ;)
:approved::mano:Citazione:
Originalmente inviato da peste1987
Citazione:
Originalmente inviato da Hermes Ankh
Io oserei dire che la separazione altro non è che una illusione, dettata dall'essere calati dentro una realtà materiale, o laddove materiale non sia, con frequenze diverse da quelle della Fonte Originaria.
In quanto Anima siamo parte della Fonte.
Chi non ha Anima ma ha comunque Spirito partecipa alla Costruzione dell'Universo in quanto tale e dunque non è separato dal Tutto pur non avendo questa Connessione Diretta con la Fonte.
Sono d'accordo con la conclusione del tuo pensiero, salvo sostituire il termine "riconnettersi" con "ritornare a Casa" ma in fondo il significato non cambia...
:smile:
Salve a tutti...ho letto con molto interesse le vostre discussioni, sono molto varie e lasciano spazio a diverse elaborazioni.
Io personalmente ho un'esperienza un po particolare con la religione e con la chiesa. Sono nato e cresciuto in un contesto cristiano e cattolico (nonostante i miei genitori non praticassero) sono stato scout, quindi sono cresciuto in un ambito cattolico, per diversi anni, fino alla maggiore età. La mia storia è un po particolare perchè, la mia forte fede nel Signore e la mia piena fiducia nella chiesa, si è pian piano trasformata ed è diventata sfiducia e quasi disprezzo; alcune esperienze personali hanno fatto in modo di modificare totalmente la mia concezione della chiesa e della religione cattolica, mi hanno fatto allontanare da essa. Attualmente potrei definirmi agnostico, consapevole del fatto che è una posizione instabile e temporanea, non posso essere certo sull'esistenza di Dio, non sono concorde con le credenze della religione cattolica, essendo mera creazione dell'uomo, ma nello stesso tempo non conosco altre religioni; non nego l'esistenza di Dio e di Gesù Cristo, ammiro questa figura, anche se non so come definirla. Insomma, capirete che la mia situazione è un po contraddittoria, ma spero di arrivare ad un punto di stabilità. Voi cosa mi consigliate di fare?
Dato che mi sono trovata nella stessa identica situazione, posso dirti quello che ho fatto io: prima di tutto ho ascoltato me stessa, cercando di dimenticare il mio retaggio cattolico e arrivare a quel nucleo di fede che nel corso degli anni, nonostante la sfiducia e il disprezzo verso la Chiesa, era rimasto inalterato; da questo "ascolto" ho capito che per me qualcosa esiste, qualcosa ha un collegamento con me e questo pensiero mi dà forza e mi fa sentire meno sola.
Ma questo qualcosa non è per forza il dio trinitario cristiano, e l'ho capito tra le altre cose anche grazie a questo forum.
Mi sono informata su alcune altre religioni e quello che ne ho dedotto è che alla base di ciascuna di esse c'è lo stesso seme, e tutte hanno anche gli stessi frutti, ossia tutte tendono a migliorare l'uomo, a dare all'umanità delle linee guida, in teoria...solo che ogni religione, in quanto prodotto umano, è diciamo "difettosa", anzi per meglio dire parziale, perchè deve adattarsi di volta in volta a una particolare cultura.
Quindi l'unico consiglio che posso darti è di fare un bel lavoro di introspezione, per capire che cosa rappresenta, che cos'è Dio per te....senza per forza farlo rientrare negli schemi di un dogma.
Ciao! :hug:
Ti ringrazio, hai ragione. Il mio limite sta nel voler rappresentarmi sempre e comunque Dio come dogma, come qualcosa di inestricabilmente legato ad una religione. Ma come faccio a fare questo lavoro di introspezione, mi risulta difficile...Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Eh eh, fosse facile nessuno avrebbe problemi!
E poi volendo si potrebbe anche continuare a credere in una religione particolare ma senza farsi irretire dai dogmi, insomma ragionando con la propria testa.
Non starebbe a me dirlo perchè non sono più cattolica, ma immagino che un cattolico o più in generale un cristiano possa continuare a considerarsi tale anche se disapprova l'operato della Chiesa.
Invece io non credo che sia così. Se si è in disaccordo con un dogma cattolico, quindi non puoi rispettarlo, come puoi ritenerti tale? e come la Chiesa potrebbe accettarti se fa di quel dogma uno dei fondamenti della religione?Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Per esempio, io sono omosessuale, non potrei mai adeguarmi alla chiesa cattolica, perchè so che i suoi dogmi non mi accettano, o perlomeno lo farebbero se io rinunciassi a vivere la mia sessualità(e qui ritorniamo ad un discorso che ho letto su questo 3d, riguardante la rinuncia e la negazione di se stessi).
Ho parlato di me con un parroco e mi è stato detto di considerare questo lato di me come una "vocazione" per avvicinarmi di più a Dio, e che per essere accettato dalla Chiesa dovrei rinnegare la mia sessualità e non viverla, ma non per questo non essere gay(vedete la contraddizione?).
Sono consapevole del fatto che questo sia un discorso vecchio e riproposto in più salse, ma questo è il mio vissuto, la mia fede trasformata in disprezzo e delusione, per non essere stato capito. La mia amarezza quando sento dire al papa che l'omosessualità è contronatura, che è diseducativa e considerabile alla stregua della pedofilia..io non accetto tutto ciò, non accetto la Chiesa e le sue meschine credenze.
Io credo che Dio, nella sua bontà, non possa non amare un suo figlio che vive la propria vita in pace con se stesso e con gli altri, nel rispetto delle persone e al servizio della gente, solo perchè ama un altro uomo.
La Chiesa insegna a perdonare chi uccide...come fa a non comprendere chi si ama?!
Per questo e tanti altri motivi che poi sono maturati col tempo, mi sono allontanato da tutto ciò che potesse riguardare la religione, nella segreta e profonda speranza che Dio non mi abbia lasciato solo.
Però il cristianesimo non è solo cattolicesimo!
Mi sento un po' strana a "difendere" una fede che ormai non è più la mia, ma non si può identificare un dogma, in questo caso quello cattolico, con il messaggio evangelico.
Non mi pare che Gesù abbia detto: "Amatevi l'un l'altro ma solo in certe circostanze altrimenti fate peccato."
Il messaggio originale è stato più volte rimescolato, quindi bisogna stare molto attenti, secondo me, a non prendere tutto quello che dice la Chiesa come oro colato e parola divina.
Credo che si possano prendere molte cose buone dalla religione cristiana (che, ripeto, non è solo cattolica, ma di altri mille tipi) come da ogni altra religione, senza identificarla con le posizioni degli ecclesiastici!
Riguardo all'ultima cosa che hai scritto, secondo me se c'è un Dio, o è il Dio di tutti, o di nessuno. Non credo che si metta a selezionare chi amare e chi no a seconda dell'orientamento sessuale!
Quoto aMara835:
l'unica cosa da fare è ascoltarsi dentro.
Andreuccio, prova a fare silenzio nel tuo Cuore, prova a chiudere gli occhi, a lasciare fuori tutto, pregiudizi, catechismi, dogmi, voci contrastanti, pareri, vangeli quant'altro.
Per un istante, magari cercati un istante tutti i giorni, quando preferisci, il mattino, il pomeriggio, la sera, quando ti senti più tranquillo, un istante al giorno...e per quell'istante dimenticati di tutto.
Concentrati sui respiri, a occhi chiusi.
Lascia scorrere i rumori fuori e dentro di te.
Osserva i pensieri.
E quando si sarà fatto silenzio, ascolta...
Allora capirai...allora saprai e troverai tutte le risposte che cerchi.
"Dio" non è fuori, è dentro.
Di Noi.
L'omosessualità, sia per l'uomo che per la donna, non è un male che merita una punizione divina.
E' solo la paura del diverso, la paura umana, che ne fa un peccato...da temere.
Non da dio quindi...ma dagli uomini...
L'omosessualità è, come tutta una serie di altre esperienze umane, una lezione della scuola "terra", un esperienza che l'Anima sceglie, per i suoi motivi, di vivere, incarnandosi.
Tutto quello che ci si può augurare, come per ogni altra esperienza vissuta, è che quella particolare Anima possa trarne il maggior profitto possibile, apprendere, aumentare la propria consapevolezza...
Perchè più un Anima apprende e più Tutti Noi, grande unica Anima, diventiamo più luminosi e più forti.
Sono d'accordo con te sul fatto che ci sono delle cose positive della religione cristiana, e sono gli ideali di bontà, compassione, rispetto e amore per il prossimo, pace e serenità...Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Io voglio credere in Dio, a prescindere dalla religione, come meta ultima dell'amore per il mondo e per l'umanità, per se stessi e per le persone che ami. Dio si trova in ciascuno, in ogni persona che ti sorride, in ogni atto di aiuto e riconoscenza, in un bambino che muove i primi passi, in un bacio, in una carezza, anche nel fare l'amore, Dio è tutto questo, tutto ciò che di bello, positivo c'è in noi.
:sisi:Citazione:
Originalmente inviato da Alessia Va
Quoto e straquoto.
Non avrei saputo trovare parole migliori.
Quando sento certo prelati che condannano a destra e a manca mi viene una rabbia.......ho l'impressione che si appassionino tanto a cavillare su peccati e peccatucci perchè ormai hanno perso di vista quello che dovrebbe essere il messaggio da passare agli altri, un messaggio d'amore....
Alessia, grazie, che parole bellissime, mi hai riempito il cuore, davvero. Io ho appreso e sto apprendendo tanto da questa esperienza, ho imparato ad amare, non solo il mio partner, ma gli altri, a prescindere da ogni cosa, ed è una sensazione bellissima.Citazione:
Originalmente inviato da Alessia Va
Credo di comprendere quello che vuoi dire e, nella sostanza, penso di essere d'accordo. Non ho utilizzato il termine "ritorno alla Casa" (anche se, in effetti, "riconnettersi", che ho utilizzato nel post precedente facendo riferimento alla metafora della rete di computers, non è adatto: o, meglio, è adatto per la persona umana fisica, storica, non in riferimento all'Anima superiore, che non deve riconnettersi, perché è già connessa alla Luce) per un semplice motivo: credo che la Creazione sia un processo che si realizza in un continuum evolutivo. Evoluzione e creazione sono due facce della medesima medaglia. Per questo, ritengo più appropriati termini che diano l'idea di un percorso in avanti, più che di un ritorno (anche se si tratta, almeno penso, più di una mia preferenza culturale che di una diversità sostanziale).Citazione:
Originalmente inviato da Alessia Va
Anch'io, d'altra parte, seguendo la sintesi realizzata da un grande maestro contemporano (Baba Bedi), ritengo che la differenza fra l'essere umano e le altre specie sia costituita dall'emergere di quella che viene chiamata Scintilla di Luce (che porta con sé la Sensibilità psichica - come capacità di comprendere oltre i limiti della mente -, la Coscienza etica - come capacità di riconoscere il bene e il male - e l'Intuito, come capacità di fare le scelte evolutive al momento appropriato).
Tutte le specie precedenti all'uomo sono evolute, una dopo l'altra, attraverso la dinamica della forza vitale. Per la nascita dell'anima umana, un'unità di Luce si è aggiunta alla forza vitale, frutto dell'evoluzione della specie animale.
Siccome tutti gli animali sono vissuti ed evoluti soltanto attraverso la forza vitale, la specie umana ha un'anima che ha due componenti dentro di sé: forza vitale ed unità di Luce.
È questa unità di Luce che rende la specie umana qualitativamente diversa da tutte le altre specie. E' per questa unità di Luce che possiamo dire che Dio ha creato l'uomo a Sua immagine e somiglianza. O, come dice S. Paolo "... il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo" (1 Corinzi, 6,19).
L'unità di Luce implica che la totalità è dentro l'essere umano. E' il Dio dentro di noi.
Questa unità di Luce, il Dio dentro l'essere umano, fonda il libero arbitrio.
Il libero arbitrio è diventato parte dell'essenza umana grazie all'unità di Luce che abbiamo dentro di noi.
Prima della nascita della specie umana, la specie animale era totalmente guidata dalle leggi della natura. Un animale sente il tuono, vede il fulmine e va a ripararsi.
L'animale è guidato da un'urgenza naturale di sopravvivenza, mentre, invece, l'essere umano è libero di stare in casa o di uscire.
Questa libertà di vivere le leggi della natura o disobbedire è l'essenza del libero arbitrio.
In questo senso, però, l'interrogativo di consulente è un interrogativo pertinente, da prendere molto sul serio.
E' teoricamente possibile che un'Anima (non un essere umano fisico, storico, ma l'Anima) scelga di isolarsi dalla fonte della Luce?
E, teoricamente, è possibile che gli effetti karmici delle scelte di isolamento di un'Anima siano irreversibili (inferno o "morte seconda" della tradizione cattolica)?
Non penso che sia sufficiente dire che l'isolamento è un'illusione, perché l'Anima è sempre collegata a Dio, essendone parte, in quanto si verrebbe a ridurre la portata del libero arbitrio.
Per me è ancora un punto interrogativo, anche se la mia interpretazione costruttivitica del karma mi porta a preferire l'ipotesi positiva che ho sostenuto nel post precedente. :medito:
Personalmente seguo la distinzione tra Spirito, eterno e di natura prettamente Divina, e anima intesa come mente cosciente di sè, la famosa stella marina che si completa nello Spirito, ecco.
Per cui si, se un anima non si evolvoe ma anzi và in direzione opposta allo Spirito che dà la vita...quella mente invece di integrarsi si dis-integra...annullandosi.
Si, si può dire in termini diversi, usare terminologie diverse.Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
San Paolo, se ben ricordo, parlava di essere spirituale e di essere carnale. L'essere spirituale è quello che si radica nello Spirito (secondo la metafora da me utilizzata, si sviluppa radicato nella Luce). L'essere carnale è colui che recide (non riconosce?) le proprie radici divine e, pertanto, si esclude dalla fonte della Luce.
Un grande maestro contemporaneo, che ha svolto un ruolo iomportante rispetto alla mia formazione attuale, distingueva fra: Scintilla Divina, immoratale, che è l'elemento divino in noi; l'Anima Superiore (l'IO SONO), che è il soggetto che permane, oltre le diverse esperienze storiche di apprendimento; l'Anima Incarnata, cioè la "parte" di Anima che sperimenta storicamente.
Il problema è quando l'Anima Incarnata non riconosce il proprio collegamento vitale con l'Anima Superiore (cioè, in altri termini, quando la "corda divina" si riduce a tal punto fino a divenire inconsistente) e, pertanto, non è più radicata nella sorgente divina (la Scintilla Divina). Allora, gira esclusivamente con il proprio software e, prima o poi, si disperde.
L'interrogativo (per me irrisolto) che mi ponevo (e, a questo punto, non so se è simile a quello che ponevi tu) è se anche l'Anima Superiore, per il libero arbitrio, può decidere di separarsi dalla Sorgente Divina. E se questa "separazione", per gli effetti karmici che produce, può divenire definitiva. :mumble:
Sono problemi più teorici, lo so. Incidono poco sulla vita quotidiana, di tutti i giorni. Però, a volte, è difficile trattenersi dal fare incursioni in quell'area problematica dove anche gli angeli temono di avventurarsi...
Questo perpetuo creare, allora, perchè?
Per travolgere nel nulla quel che è stato creato?
Citazione:
Originalmente inviato da peste1987
The answer my friend is blowing in the wind ... :alea:
Citazione:
Originalmente inviato da peste1987
Sbaglio o secondo le leggi della fisica nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto cambia...
Giustissimo in natura nulla si crea e nulla si distrugge.
Questo indica chiaramente che la creazione della materia è di origine "sovrannaturale" :P
(lo detto a mo di battuta ma se vogliamo... ;))
c'è qualcuno che dice che il mondo è stato creato da DioCitazione:
Originalmente inviato da aMara835
se in natura nulla si crea...allora non dovrebbe esistere.
Eppure c'è, e da qualche "Parte" deve essere sbucata :angel:
ma chi? :medito:Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
E chi lo sa?
Personalmente vivo bene anche senza sapere chi ha creato l'universo.
Sono umana, mi sento troppo piccola per affrontare anche solo l'idea dell'universo, figuriamoci affrontare l'idea di un suo eventuale creatore.
Ci viene naturale farci delle domande di questo genere, e proprio per questo andiamo in cerca di una sempre più grande conoscenza e miglioriamo, ma secondo me oltre un certo punto non ci si può spingere.
L'unico limite che ho mai visto o conosciuto è stato quello che ci si è imposti.
Non ho visto limiti che non si potessero , col tempo ovviamente, superare.
Abbiamo volato nei cieli, e sopra i cieli, il cosmo è l'attuale frontiera, e in seguito nemmeno quella.
Ciò che prima era una arco vitale di 60 anni ora è quasi raddoppiato.
Nuove malattie e nuove cure per esse sgorgano, cambiamo il nostro mondo come nient'altro sull'universo.
Il limite è come il cucchiaio per il tibetano: è solo una percezione, un punto di vista, perchè in realtà non esiste :)
Forse dal punto di vista scientifico potremo anche arrivare a spiegare le origini dell'universo, ma non a spiegare o dimostrare Dio.
Si tratta del solito vecchi discorso: ci sono conoscenze che non derivano dalla ragione ma da altro....l'uomo non è solo lo scienziato che sperimenta e fa calcoli, è anche il poeta, il musicista, il sognatore...
Perdonate l'abissale ignoranza nel caso dicessi castronerie, ma anche Schopenauer non diceva che per "squarciare il velo di Maia" della realtà la ragione non bastava? Poi lui aveva una sua idea di quello che c'era sotto, però il principio è quello.
E perchè pensi che l'evoluzione spirituale sia diversa da quella scentifica?
Perchè, almeno personalmente, non avrò mai la certezza di qualcosa che è così tanto più grande di me.
Ovvio, qui parlo a titolo personale, chi ritiene di aver raggiunto una sua certezza in materia divina merita tutto il mio rispetto e pure un po' di invidia.
Come ho più volte ripetuto, quello che io finora sono stata in grado di cogliere è solo una vaga intuizione dell'esistenza d'Altro, e l'ho colta non grazie alla ragione (che mi suggerisce piuttosto la non-esistenza di Dio) ma grazie ad un ascolto interiore...insomma non potrei darti delle prove certe di quello che ho sentito, non so nemmeno descriverlo!
Per questo dico che Dio si può intravvedere ma non conoscere, almeno non una conoscenza certa, che non si può mettere in dubbio, "scientifica".
Se credi nell'esistenza di Dio a livello di intuizione, e credi nella scienza, per me rimane una prova deduttiva: le regole "materiali" di questo mondo sono solo permutative.
Niente si genera, niente si distrugge.
Per immettere qualcosa nel sistema, anzi per formarlo e iniziarlo, dobbiamo vedere una causa che sia pre materia...
Io voglio solo dire che forse non avremo la certezza totale, ADESSO, ma che l'evoluzione del pensiero può certamente fare tantissimo, cose che per ora riteniamo impossibili.
Se quello che senti per te è vero, allora anche la morte è una semplice porta, e non la fine di tutto.
L'ennesima trasformazione.
Quello che voglio dire, è che scindere la razionalità dall'emozione, la logica dalla fantasia, è un errore, una violenza che facciamo al nostro steso intelletto.
E' come se ci tagliassimo le articolazioni.
Sono convinto profondamente che tanto più spaziamo, tanto più apriamo la nostra mente, tanto più guardiamo in profondita in noi stessi, tanto più ci avviciniamo a Verità, a CERTEZZE che per ora sono solo miraggi.
Non dobbiamo limitare il significato del creare alla sola dimensione fisica dei cinque sensi.Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
Creare vuol dire tante cose.
Vuol dire energia in movimento costante, vuol dire trasformare un energia in un altra, da una forma ad un altra...continuamente ("nulla si crea, nulla si distrugge...tutto si trasforma").
Per me questo Principio è molto importante.
Quando creiamo (una poesia, un disegno, un opera d'arte, qualcosa di nuovo...ecc..) rendiamo si visibile ai cinque sensi qualcosa che prima non esisteva, sul piano materiale, ma non diamo forma a questo qualcosa "dal nulla"...assolutamente no...
Non facciamo altro che prendere Energia...e dargli quella forma...
E ogni volta che si distrugge qualcosa non lo si annulla cosi che al suo posto c'è il vuoto.
Invece si libera l'Energia intrappolata per quella creazione che verrà usata per creare altro...
Per cui si...
"Nulla si crea, nulla si distrugge...tutto si trasforma"
E si...
Esiste una Energia Primigenia, che alcuni chiamano Dio...
E si...
Noi siamo Emanazione da quella Energia...
Dunque non siamo stati creati...ma solo trasformati...
Da "immateriali" a "materiali" o meglio: dentro il materiale...dentro l'involucro che è il nostro corpo fisico...
Per altro legato profondamente ai nostri corpi non fisici.
A testimonianza che tutto e' collegato ed è Energia che si lega ad altra Energia.
E ogni forma vivente, vegetale o animale, è Energia condensata in una forma di vita fisica...
Nulla si crea, nulla si distrugge...tutto si trasforma...
Si :sisi:
Parlavo del big bang e della materia, di come è venuta ad "esistere".