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Sì, certo. E il compito dell'analista sarà quello di farti fare l'esperienza che non hai bisogno di affidare la tua vita ad altri, e che te ne puoi prendere la responsabilità tu stessa.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
La terapia la guidano tutti e due. O, meglio, nessuno dei due. E' un processo. Basta cercare di lasciarlo andare per la sua strada...Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Buona vita
Guglielmo
Citazione:
Originalmente inviato da complicata
L'efficacia della psicoteraia è dimostrabile, anche se è difficile perché bisogna considerare molte variabili, e ci sono 2 problemi:
1) La valutazione: si confronta un gruppo che riceve il trattamento con uno che non lo riceve (gruppo di controllo). Siccome non è etico privare i pazienti della psicoterapia, si aggira questo ostacolo usando i pazienti in lista d'attesa.
2) La misurazione del risultato: non è possibile basarsi sulla valutazione del paziente (perché può dire di star bene anche se non è vero, ad esempio per compiacenza); non possiamo basarci sulla valutazione del terapeuta (ha ovvi motivi per dire che la terapia ha funzionato e a volte i cambiamenti in seduta non si estendono alla vita reale); qunidi bisogna usare 3 misure indipendenti: valutazione del cliente-valutazione del terapeuta-giudizio di terzi (familiari, amici, ecc).
Secpondo uno studio di Shapiro (1982) con la meta-analisi i pazienti sottoposti a psicoterapia migliorano l' 80% in più rispetto a quelli senza terapia.
Complicata quando ho scritto la riflessione che tu hai riportato nel tuo post ho fatto per l'appunto una riflessione molto personale...ripeto ancora una volta che non ho la presunzione di credere che per tutti sia lo stesso.Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Quando io dico che non ho delegato a lui intendo dire quello che Willy ha sottolineato nel suo post, per me e' stato un lavoro a due. Delegare per me significa non avere controllo o possibilita' di intervento, significa far fare tutto il lavoro ad un altro perche' magari io non me la sento o non ne ho voglia. Io invece me la sentivo eccome di superare un disagio che mi aveva ormai portata all'esasperazione solo non avevo gli strumenti. Lui mi ha aiutata a trovarli.
Io gli ho spiegato qual era il mio problema e quello che avrei desiderato.
Da li lui mi ha dato degli imput e abbiamo iniziato a lavorare insieme ( e ci stiamo ancora lavorando) e i risultati sono stati sorprendenti.
Non so se possa aver influito in questo lavoro anche la mia condizione di studente della materia...non ho scelto il mio terapeuta a caso, sapevo benissimo a cosa andavo incontro, conoscevo l'approccio che avrebbe usato.
Questo non mi e' successo ad esempio con i primi due a cui mi ero rivolta in tempi in cui non conoscevo ancora la differenza tra uno psicologo e uno psicoterapeuta ne tanto meno cosa fosse un approccio dinamico, cognitivo-comportamentale o una TBS...
:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
Bello!:)Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Se il paziente guarisce, finalmente lo psicoterapeuta si dedicherà a lavare i vetri agli automobilisti ai semafori:asd:
Ahimè col tipo di società che abbiamo oggi, i clienti non mancheranno davvero...
Grazie a tutti!:approved:
Eh, per fortuna i pazienti non leggono Matte Blanco (L'inconscio come insiemi infiniti)...Citazione:
Originalmente inviato da complicata
:asd::asd:
Comunque, sì, la psicoterapia è una professione impossibile. In fondo, viene praticata con la speranza costante che se ne possa fare a meno. Speranza, peraltro, che le circostanze quotidiane si incaricano costantemente di frustrare... Ma non demordo.
Buona vita
Guglielmo
mia curiosità: dopo aver annullato la seduta, cosa succede? Chiamano per prendere un altro appuntamento mettendo come scusa che c'è stato un imprevisto, avevano perso il treno, avevano la febbre...o come si giustificano? Oppure richiami tu? E' solo una curiosità poiché non mi occupo di clinica :)Citazione:
Originalmente inviato da topolino06
Guarisce? che parolona:mumble:..da cosa si guarisce?
Si prende atto di alcune cose...ok....
Ma non parliamo di guarigione....
Non si va da un terapeuta con un raffreddore a chiedere un'aspirina.....si va con problemi esistenziali , con demoni interni di cui si può arrivare a prendere atto...ma dire che tutto questo passerà con la terapia mi sembra pura illusione.....Dopo anni di terapia riconosco i miei comportamenti, li vedo...li studio ma non è cambiato niente nella mia vita...onestamente....
Detto questo....mi interrogavo sul fatto che ormai è tantissimo tempo che dopo la seduta sto da schifo....ma davvero da schifo (peggio di quando entro) e mi chiedo se vale la pena per qualche ora al mese star male cosi per settimane.....
Come si fa a dire che e' possibile una guarigione?Citazione:
Originalmente inviato da elisa1234
E come si fa a dire che NON e' possibile scusa?
Dipende dai casi Elisa, dal disturbo, da una marea di fattori.
Non e' una cosa che puoi escludere cosi' a priori.
E non certo perche' si va dal terapeuta con il raffreddore a chiedere un'aspirina...
Questa e' la TUA esperienza ed e' importantissima ma e' per l'appunto la TUA non quella di tutti.
Io per esempio potrei riportartene altre, tra cui la mia.
Io i cambiamenti li ho visti ad esempio.
Non lo so a pelle direi che tu non ci credi in quello che stai facendo ma magari mi sbaglio.
Questo te lo puo' dire solo lui/lei...parlane...Citazione:
Originalmente inviato da elisa1234
Ciao, dipende dalle situazioni.
Se la persona non telefono più ed è un paziente all'inizio della terapia, non richiamo, perchè ritengo che sia un modo che rimanda che non c'era una reale motivazione alla terapia. Se è un paziente che seguo da un po', richiamo io, per mettere il paziente nella condizione di esplicitare le sue motivazioni rispetto la chiusura della terapia e chiudere così il rapporto in modo chiaro, lasciando la possibilità al paziente di ritornare se lo vorrà.
In alcune situazioni propongo un colloquio finale (che non faccio pagare) per dare una restituzione rispetto al percorso fatto.
Se qualcuno ha altri sugggerimenti od osservazioni li accolgo volentieri
Ciao topolino,Citazione:
Originalmente inviato da topolino06
ricordo che un po' di tempo fa si è discusso di questo argomento in una ML e molti colleghi lamentavano una situazione del tipo che tu evidenzi.
Secondo me non sono eventi casuali, e non si tratta di deprecare la mancanza di correttezza e rispetto, credo piuttosto che un punto cruciale su cui riflettere stia nell'invio.
Ad esempio, come arrivano a te i tuoi pazienti? Hai degli invianti? Se i canali sono più d'uno, come si distribuiscono gli appuntamenti saltati? Non conoscendo la tua realtà non mi vengono in mente altri elementi da scandagliare, ma le modalità di invio sono secondo me fondamentali e delicate, in quanto inducono un trasfert pre-formato e contribuiscono a strutturare la motivazione.
Se riesci a individuare qualche fattore che potrebbe essere responsabile di questi eventi potresti anche cominciare a lavorarci su.
:ciao:
Citazione:
Originalmente inviato da topolino06
POsso chiederti quanti pazienti hanno terminato la terapia in questi termini, e quanti son tornati?
La risposta ai problemi di questo tipo per gli psicologi sono le strutture pubbliche,stipendio assicurato e totale libertà anche quella di non farsi vedere.Per i pazienti è meglio che imparino a non subire e a trovare persone che ti rendano infine pronto a spiccare il volo con le tue ali.In fondo gli psicologi quelli seri ti devono mettere in grado di arrangiarti da solo e a volte arrangiati è un concetto che alcuni sottintendono subito anche prima d'inziare la stanca routine della terapia,intendo coloro che amano così appassionatamente un lavoro come tutti gli altri.
Deve essere sottinteso appunto (anche se non parlerei di ''arrangiarsi''..). Come tutto ciò che riguarda questioni strettamente legate alla tecnica e alla prassi cliniche che non sono ed è inutile che siano esplicitate totalmente al paziente che, d'altro canto, sarà certamente informato circa i modi del procedere. La questione dell'autonomia del paziente è importante per ragioni molteplici che, in ambito psicodinamico, si sottolineano particolarmente. Ma qui tocchiamo quell'ambito complesso che è rappresentato dal transfert (una dinamica emotiva che coinvolge la coppia terapeutica e non solo il paziente...vorrei portartelo all'attenzione). In un certo senso sono d'accordo con te: il paziente ha da vivere la propria vita fuori dal setting e autonomamente ma, come è possibile questo senza quel percorso faticoso che tu definisci ''stanca routine della terapia''? O, in altri termini, come si fa a spiccare quel famoso volo senza prima 'provare' almeno ad aggiustare le ali o ad imparare i fondamentali movimenti necessari per congedarsi dal nido? Credo che un pò di fiducia, solo un poco, possa essere tranquillamente dispensata.Citazione:
Originalmente inviato da darlinda
Saluti,
Luigi
Ovviamente chi va da qualcuno per farsi aiutare può avere un carattere debole da rinforzare e doveroso sarebbe per il professionista arrivare a farlo,ma altrove ho letto che qualcuno si fa pagare una seduta non avvenuta,in questo caso la prassi dovrebbe essere messa per iscritto su un contratto,con una clausola vessatoria,cioè la prassi medesima firmata a parte dal contraente ma siccome per legge è nulla una clausola contro una legge dello stato,questa prassi che rientra nella fattispecie dell'indebito arricchimento di una parte potrebbe comportare una causa per la restituzione dei soldi e anche una richiesta di dannni.
Esatto, è vero.
L'alternativa sarebbe stabilire un carnet di prestazioni a pagamento anticipato, però dev'essere previsto che cosa succede in caso di mancanza di utilizzo della prestazione professionale, magari con un rimborso parziale in caso di prestazioni mancate per cause di forza maggiore.
Esempio, ti dico, sono malata, mi dài un altro appuntamento, oppure, in casi particolari, ti restituisco una parte dei soldi anticipati.
In ogni caso, le possibilità che un contratto così sia nullo per contrarietà alla legge o agli usi, sono molte.
Quello che purtroppo manca, nel rapporto paziente-terapeuta, è un contratto standard,scritto, magari preparato da associazioni di categoria e giuristi, dove le possibilità di variazione siano ridotte al minimo.
Invece il rapporto, almeno nella mia esperienza, è meramente verbale, quindi nelle mani della parte più forte..
questo non è per fare polemica, eh, è la realtà.
Complicata un medico interessato al soldo non va bene,cambialo!Che ne trovi di meglio!Ti ci sei innamorata o ti ricorda la mamma?
Ma il pagamento di una seduta saltata non e' una mera questione economica....il discorso e' gia' stato abbondantemente affrontato mi pare...
Certamente una seduta saltata è una questione di rispetto,questo lo sa anche la mia dentista.
No, forse non mi sono spiegata...c'e' in ballo un discorso di terapeuticita'....
E la terapeuticità costa cara!
Guarda e' gia' stato affrontato il discorso e la questione approfondita.Citazione:
Originalmente inviato da darlinda
Potresti andare a leggere per capire meglio il discorso della terapeuticita' della sedua saltata invece di limitarti ad una battuta di spirito fermandoti alla superficie....
Comunque, così per dire, ho letto che ci sono terapeuti che fanno pagare la seduta saltata, e altri che scelgono altrimenti, per cui il discorso della terapeuticità va a farsi benedire.
Che vuol dire, che quelli che non la fanno pagare, non sono seri, sono anti-terapeutici?
E se il terapeuta salta la seduta,e succede, allora in teoria dovrebbe darti i soldi di due, non fartene una o due gratis, perchè la terapeuticità non può essere solo quando fa comodo.
No?
Ripeto, andatevi a rileggere il thread in merito per favore. Onde evitare di trarre conclusioni affrettate e erronee...
Non e' un obbligo far pagare la seduta saltata (io personalmente NON la farei pagare) ma nemmeno e' una pratica cosi' astrusa, soprattutto in campo psicoanalitico...anche io ero rimasta stupita quando lo avevo scoperto ma quando poi mi sono state date spiegazioni mi sono accorta che un senso c'era.
Se poi vi piace pensare che venga fatto per incassare sempre e comunque liberisseme eh?
Cara Complicata,
il pagamento della seduta saltata dal paziente è una delle regole che uno psicoanalista pone all'inizio della terapia, insieme ad altre regole che hanno trovato un senso nel dispiegarsi dell'iter storico psicoanalitico. Il paziente accetta queste regole all'inizio (pur senza comprenderle a fondo, le capirà col tempo), questo significa che se ne può parlare (anzi è molto utile lavorare su cosa suscita dover pagare una seduta non effettuata); non credo si possano rimettere in discussione. Se è obbligatorio pagare una seduta una volta accettato il setting, non è obbligatorio fare la psicoanalisi; esistono tanti altri colleghi di altri indirizzi, che non ritengono utile o auspicabile farsi pagare le sedute saltate dal paziente. Se poi non si tratta solo di un problema di pagamento di sedute, ma di insofferenza alle regole, visto che comunque ogni forma di terapia ne prevede il rispetto di poche semplici norme, al punto che non se ne può neanche parlare in seduta, si può pensare di rinunciare alla psicoterapia. Se, invece, il tuo è solo uno sfogo virtuale, fa che questo sfogo ti possa essere in qualche modo proficuo.
Un saluto.
Salve Megiston, chiarisco che i miei interventi non erano uno sfogo personale.Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
Poichè in questo forum si trattano questioni interessanti anche per un paziente, e siccome a volte certi comportamenti fanno dubitare della lealtà del rapporto, che dev'essere come si legge spesso, basato sulla piena fiducia, mi sono inserita nella discussione.
E' interessante che il pagamento della seduta saltata riguardi solo ed esclusivamente la psicoanalisi, ad esempio, e non qualunque altra forma di lavoro terapeutico.
Questi sono argomenti che non sono oggetto di conversazione nelle sedute, ne converrai.
Dubito che l'analista conversi con il paziente su questioni di deontologia.
Grazie per avermi risposto.
Puo' essere eccome oggetto di "conversazione" durante le sedute!Citazione:
Originalmente inviato da complicata
E Megiston l'ha anche scritto. Ed e' stato detto e ridetto anche altrove....
Poi il codice deontologico mi risulta sia visibile anche on line da CHIUNQUE.
Quindi se desidero avere dal mio analista/terapeuta chiarficazioni su qualche punto non vedo perche' no.
no, è diverso, dài.
In seduta te le canti e te le suoni, ora mi vien da sorridere, scusa,:asd:era una battuta.
E quando mai ti arriva una risposta?
Va bene, ad ogni modo ho capito, ho capito, mi sono riletta anche il thread.:zott::D
Io invece non ho capito ma mi adeguo.... :jd:Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Tutto è più semplice il terapeuta che pone regole di questo tipo va preventivamente evitato e si mette in chiaro da subito che quando non avra più pazienti cambierà metodo,anzi visto che ha semlicemente ipotizzato una cosa simile è auspicabile che cambi mestiere.Non dev'essere il medico ad avere il guadagno garantito con la scusa che sennò non ti curo,cosa che sa di ricatto.Poi mi prendono per scema se faccio domande a proposito dell'etica professionale dello psicologo.
Citazione:
Originalmente inviato da darlinda
Questa posizione - che comunque, fa parte di una impostazione e non di "ricatti" (per quanto non condivisa da "tutti" ) data alla cura, solo che talvolta è adottata con troppa rigidità - non é assunta da tutti gli psicologi, né da tutti gli psicoterapeuti; principalmente sono alcuni psicoanalisti ed in particolare, alcuni tra di essi. La maggior parte, oggi, non ha più questa visione così rigida e, soprattutto, assolutistica* (sarebbe ben difficile far pagare - in senso etico - ad una persona che realmente é rimasta purtroppo, coinvolta in un incidente automobilistico causato da altri, o che ha un'appendicite acuta motivo per cui ha dovuto saltare un incontro. Di esempi ce ne potrebbero essere altri ma spero che renda il senso)* ma molto più flessibile.
Si Rosa basta che qualcuno impari che non ha il coltello dalla parte del manico e che qualcun'altro non subisca passivamente.
E' molto interessante il discorso di Darlinda.
E' un discorso, però di bilancia, visto dalla parte del paziente.
Si può porre così: se come paziente, in teoria, ti interessa proseguire l'analisi con quella persona perchè tutto sommato ti va bene, passi sopra a qualcosa di discutibile.
Non è che lo subisci passivamente, o non lo capisci, praticamente poni la priorità su qualcos'altro.
Certo che il paziente, più che passivo, è schiavo dei suoi bisogni, è dipendente, insomma.
Si è in una condizione di dipendenza, non di soggezione, che è differente.
Uno è in soggezione quando teme a dire le cose come stanno, ecc.
E' dipendente invece quando sa, ma resta lì, allo stesso punto, non si smuove.
Secondo me.
E cara Complicata chi si aprofitta di una situazione di bisogno altrui per me è discutibile in tutti i sensi e i vantaggi,cioè la cessazione dello stato di bisogno deve arrivara prima o poi.
:approved:
Complimenti anche a te Complicata.
:yahoo:
Poi, devo dire, per spezzare una lancia in favore della categoria, che certi psicoanalisti hanno la capacità di farsi restare simpatici, di farsi apprezzare, stimare, nonostante tutto.
Qualche qualità umana, o strategia, non si sa.
O forse è il paziente che li vede in un certo modo, e resta.
A volte non sa neanche perchè.
già,già Complicata,proprio vero.
E, secondo te, Darlinda, la "cessazione dello stato di bisogno" dpende solo dal lavoro del terapeuta?Citazione:
Originalmente inviato da darlinda
Non è che anche la persona che lo consulta abbia una sua parte da giocare?
Non si può tenere lo stesso piede in due scarpe. Se chiedi una qualche sorta di "parità" tra terapeuta e persona che lo consulta, mi pare ovvio che pari debbano essere anche le responsabilità. Verso sé e verso l'altro da sé.
Però, se la relazione non comprende anche una differenza, non è relazione con un'altra persona. E' al massimo rispecchiamento di se stessi. E non mi pare sia granché terapeutica come cosa
Buona vita
Guglielmo
Questo Willy lo pensi tu e la differenza in questione non può essere una differenza di potere in qualunque caso,bisogna ritrovarsi tra anime gemelle invece o tra simili ,il contrasto non lo trovo costruttivo in una terapia.Nel forum il contrasto invece è divertente e catartico nonchè costruttivo.