Problema gravissimo

Ma guarda che sapevo che sono in molti a usarla! O meglio, a credere in cose assurde... I casi di esorcismo sono tanti e talmente stupidi che mi viene da ridere... sono la stessa cosa! Di ignoranza ce n'è in giro. Il punto è che non pensavo di imbattermi in tali persone!!!

Ma l'ho già scritto, no?

Torniamo in tema, per favore, dopo questi dati. Qualcuno ha altri consigli????? Mio dio, sono disperato! Ho guardato adesso i referti... mamma mia... se penso che quel ragazzino è in balia di uno stregone mi viene voglia di mollare tutto e chiamare la morosa...! :swear:

Io ripeto la domanda: in che clinica lavori Pengu..oh scusa,neuropsy.chissà perchè mi ricordi qualcuno:confused: non saprei se definire questa discussione come divertente o grottesca :sbonk:

Insomma, adesso che c'è stata la sfuriata, possiamo continuare con l'argomento principale?

Neuropsy, mi sembra che questa storia vada avanti da diversi giorni. Comunque tu sei un medico e sai bene come comportarti nei confronti della malattia. Capisco la tua diffidenza verso i metodi cosiddetti alternativi, perchè anch'io ho dei medici in famiglia e leggendo i post avete sfondato una porta aperta sulla mentalità e la formazione scientifica che giustamente dei medici in alcuni casi devono avere. Qui però sei in un forum di psicologia e hai chiesto consigli su come portare alla ragione i genitori, i consigli di altro stampo qui non potranno essere accurati o approfonditi. Certamente hai bisogno di affiancarti ad uno psicologo prima ancora che per la famiglia del bambino, per te, perchè non è possibile arrivare all'angoscia estenuante. Dovresti restare in condizione di lavorare con i tuoi criteri scientifici e se riconosci che ti stai sconvolgendo troppo, metti da parte un attimo le emozioni (per questo potrebbe essere eccellente lo yoga), in modo da trattare alla giusta maniera il caso. :P

So che lo yoga ha delle potenti tecniche di rilassamento, ma in tutta sincerità ho una persona in famiglia che lo pratica. E' una specie di fanatico, questa persona, ormai. Continua ad avere torcicolli spasmodici di sicura origine psicosomatica. Forse conta anche questo nel mio giudizio sullo yoga.
Penso che un periodo di ritorno in analisi mi farà bene; quando frequentavo la specializzazione era obbligatorio sottoporsi al percorso analitico per poter essere "lucidi" nel praticare la psicoterapia. Quello però si limita a me.
Ciò che mi occorre è un dialogo con la famiglia del bambino che per causa loro non posso nemmeno incominciare!

Stamani mi è arrivata una segnalazione da parte della zia del bambino; l'ho conosciuta al telefono proprio stamattina quando mi ha chiesto di far qualcosa per lui. Purtroppo le ho risposto che se rifiuta la terapia, io non posso farci niente. Lei sta tentando da una settimana di convincere la madre, ma senza risultati. Sono fissati con quella strana terapia dello stregone.
Il brutto è che il bambino viene progressivamente convinto della sua possessione quando invece non ha che una patologia curabile in sede chirurgica! Questo mi fa andare in bestia! Si sentirà sempre un diverso se verrà trattato in questo modo, ammesso che riesca a sopravvivere!!

ciao neuropsy, da qualche giorno leggo questo 3nd.
la situazione è difficile, ti sta mettendo a dura prova e temo che nonostante il coinvolgimento, l'interesse, la buona volontà di tutti quelli che ti leggono e rispondono, qui non troverai ciò che cerchi.

vorresti una soluzione che non c'è .
tutto ciò che ti è stato suggerito , l'hai scartato.
la tua sofferenza per questa situazione così complessa è davvero evidente, così come il tuo incalzarci. niente va bene, ma ciò temo non dipenda da noi.
penso tu abbia solo 2 possibilità: il tso o accettare la situazione.

so che ti arrabbierai molto leggendomi e rifiuterai quest'idea.
la frustrazione, il senso di impotenza, la preoccupazione per un paziente è una cosa che noi psicologi conosciamo bene. nelle professioni di aiuto è così: qualcuno ci chiede aiuto, noi ci proponiamo di aiutare ma se il paziente O CHI DECIDE PER LUI non accetta , non possiamo che accettare la realtà. o se temiamo per la sua vita fare un tso.
fine.

penso , e te lo dico con affetto , perchè so cosa vuol dire, che tu debba ripensare, con l'aiuto di un collega, un superiore, ma meglio un supervisore (psicologo o psicoterapeuta), questi tuoi vissuti, la loro motivazione e soprattutto un modo diverso, migliore, possibile, per gestirli.

non siamo onnipotenti.

non possiamo farci risucchiare. ne risentiamo noi e soprattutto il nostro lavoro, i nostri pazienti.

ricorda: due sole alternative.
appoggiati a qualcuno, penso che gestire questa cosa da solo non sia più possibile.


ti sono vicina

Non so bene come definire questa discussione, che in effetti, a tratti, ha dell'assurdo... (scusami Neuropsy33, non ti voglio mancare di rispetto, eh)
Di certo al posto tuo, invece che passare tanto tempo a chiedere consigli (salvo poi non fornire tutte le indicazioni richieste) a colleghi utenti di un forum, avrei riunito più volte l'equipe della clinica e il primario (figura che esiste apposta per essere invocata nei casi più difficili, senza passare per incompetenti, a mio avviso).
Senza tanto parlare di terapie alternative, io mi concentrerei sulla situazione del bambino: a tuo avviso è in pericolo la sua incolumità fisica o psicologica??? Se si, io punterei su una scelta drastica e terribile, per carità, ma forse l'unica che possa sbloccare la situazione: una bella segnalazione al Tribunale dei minorenni.
Sicuramente questa famiglia si incacchierà a bbbestia e non verrà mai più da te, ma almeno si riuscirà a fare qualcosa per il bambino. Qui non si sta parlando di una famiglia che sculaccia il figlio perchè non fa i compiti, ma di persone che non riconoscono la gravità della malattia del figlio e i pericoli che corre. O vogliamo aspettare che muoia perchè si accorgano che dovevano darti retta?
Purtroppo sono decisioni difficili, ma anche rare, per fortuna. Quando capitano, però, bisogna avere le palle di agire.
Io almeno la vedo così, anche se mi rendo conto che dare consigli da fuori è molto più facile che agire.
In bocca al lupo al bambino...speriamo bene.

Vi ringrazio molto per il supporto, ma comunque non vedo che esito potrebbe avere una segnalazione al Tribunale dei Minori. Al massimo, proprio un TSO.
Comunque forse, dott.ssa Confusa e Daphne1979, non avete ben chiaro il TSO. Non è una cosa semplice da intraprendere; anche questa può esere una grave forzatura psicologica del bambino. Il TSO comporta uno spezzarsi dell'equilibrio familiare; facendo star bene una persona (il bambino), ne farei soffrire altre due dalla mente molto labile già di per sè (i genitori).
Chiedere al primario di neuropsichiatria infantile senza il timore che mi sbatta fuori dalla clinica è difficile; mi direbbe di trattarlo con un TSO, oppure lo farebbe direttamente lui.
Non so, sono talmente confuso che non ci capisco più niente. La notte passata ho quasi pianto (e va bè, giù con le prese in giro anche qui). Ho faticato 12 anni per arrivare dove sono, e non voglio perdere nè il posto, nè la vita di un bambino. Quindi credo proprio che lunedì firmerò il TSO, ma i processi burocratici saranno lunghissimi.

Sono d'accordo con dott.ssaconfusa, è il caso di agire in equipe. Nel forum purtroppo i consigli sono limitati dalla non conoscenza del caso. E' bene inoltre non farsi prendere dall'angoscia personale, in modo da avere la capacità di prendere le giuste decisioni.

Ninfaverde, vorrei tanto poter restare tranquillo e passare un'ottima domenica, domani... purtroppo l'angoscia c'è perché vi sono alte probabilità che uno scompenso elettrolitico causi una crisi che potrebbe essere all'origine di un'emorragia interna, o peggio ancora di un trauma cranico talmente intenso da poterlo uccidere.
No, no: il TSO è d'obbligo. Aveva ragione Willy: lunedì si procederà.

Neuropsy, so bene in cosa consiste un TSO, le lungaggini burocratiche che comporta e il dolore che arreca a paziente e familiari (io ne vedo lavorando nell'ambito delle dipendenze...).
Ritengo che, parlando di un bambino, più che un TSO sia consigliabile una segnalazione al Tribunale, il quale non comporta per forza un TSO, ma magari solo un allontanamento momentaneo dalla famiglia, con ricovero in pediatria, per far seguire al bambino le cure. Certo, anche in questo caso la burocrazia è lenta e prevederà delle perizie sulla competenza genitoriale, ma quando c'è di mezzo la vita di un bambino, io credo che vada fatto.
Chi ti dice che un domani questi genitori non ti ringrazieranno per quello che hai fatto contro la loro volontà? :approved:

(mi sento tanto secchia a starmene qua a discutere di queste cose in un torrido sabato sera d'estate... :asd: )

Ti ringrazio per il consiglio, ci penserò alla luce della giornata di domani!

(Oggi ho fatto un giro in centro con la mia bellissima ragazza... beh, ormai non è più una ragazza... trentadue anni penso che possano bastare per definirla donna! Sapessi che caldo... Essendo lei così sensibile alla variazione di temperatura, continuava ad assillarmi: "che caldo, che caldo... che caldo, che caldo..." . Che stress!)

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33

Penso che un periodo di ritorno in analisi mi farà bene; quando frequentavo la specializzazione era obbligatorio sottoporsi al percorso analitico per poter essere "lucidi" nel praticare la psicoterapia. Quello però si limita a me.

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Questa non la sapevo :confused: è obbligatoria una terapia analitica per chi si specializza in neuropsichiatria?
In che università ti sei specializzato? :confused: è davvero strano...
ah,di nuovo: in che clinica lavori?

Non hai capito: io la ritenevo obbligatoria per me. Assolutamente non è obbligatorio seguire un percorso analitico in una scuola di specializzazione. Mi scuso: mi sono espresso male. Però ho anche detto: "quello si limita a me". Come hai fatto a non capirlo? :confused:
Univesità degli studi di Brescia, facoltà di Medicina e Chirurgia, come ho già detto più volte.
La clinica, come puoi vedere dall' "attualmente Milano" è a Milano.
Di più non specifico: vi ho raccontato un caso clinico nei particolari e dovrei anche dirti dove lavoro!?

Adesso vorrei continuare il topic, se non ti dispiace. :)

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Non hai capito: io la ritenevo obbligatoria per me. Assolutamente non è obbligatorio seguire un percorso analitico in una scuola di specializzazione. Mi scuso: mi sono espresso male. Però ho anche detto: "quello si limita a me". Come hai fatto a non capirlo? :confused:
Univesità degli studi di Brescia, facoltà di Medicina e Chirurgia, come ho già detto più volte.
La clinica, come puoi vedere dall' "attualmente Milano" è a Milano.
Di più non specifico: vi ho raccontato un caso clinico nei particolari e dovrei anche dirti dove lavoro!?

Adesso vorrei continuare il topic, se non ti dispiace. :)

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Ahhh ti sei spiegato male,scusa neuropsy: eh infatti si sa che non è obbligatoria la terapia per le specializzazioni di medicina.Ho pensato:gli sarà sfuggito,e invece ti eri espresso male!ma capita.dicevi che per te è obbligatoria in senso morale,ti sentivi in dovere di farlo!
Che peccato non poter sapere dove lavori,ma hai ragione: è una questione di privacy; però forse dovresti mantenere un po' più di privacy anche sui tuoi casi clinici.Questo è un consiglio!

Non ho rivelato proprio tutto... Ce ne sono di cose che qui non ho nominato... ! Tipo gli esami PET, TAC e altra roba. E' su questo che il medico deve mantenere il segreto, oltre che sull'identità del malato.
Sì è vero, mi sono spiegato male, comunque, e mi scuso ancora. OT chiuso.

Io riprendo il consiglio della Dott.ssaConfusona seconda il quale si potrebbe fare una segnalazione al Tribunale dei Minori..
Credo che questa soluzione in ogni caso (con o senza TSO) sia "doverosa" non solo per un professionista, ma per un qualunque cittadino che venga a conoscenza di una situazione simile...

Beh, ma mi dispiace: non ne hanno colpa loro delle superstizioni e di ciò in cui credono. Aggraverebbe, fra l'altro, anche le relazioni in famiglia; con tutte le preoccupazioni che avranno non potranno più neanche prestare attenzioni alla situazione del figlio. E poi ci sono io, che mi sentirei troppo in colpa per aver responsabilizzato loro di una cosa di cui primo non sono affari miei (le loro superstizioni), di cui poi non hanno una colpa diretta. :(
Comunque i documenti per il TSO sono già stati firmati; c'è da mostrarli al sindaco e da trovare un altro neurologo o neuropsichiatra.

Hai fatto la scelta migliore..:30:

Beh comprendo che sia una scelta che comporta un grande senso di responsabilità, ma neanche il figlio ha colpa se i suoi genitori sono superstiziosi e le loro credenze influiscono gravemente sulla sua stessa salute.. fare una segnalazione significa richiedere ad un'autorità preposta di fare degli accertamenti, dal quale si potrebbe anche evincere che questi genitori si comportano bene nel rispetto delle loro regole e di quelle della "società" e soprattutto del figlio... oppure che sarebbero opportuni degli interventi mirati a tutelare il bambino e, nel contempo, la famiglia...

Stamattina ho analizzato il funzionamento della pompa sodio-potassio; non appena sarà ricoverato voglio rifargli tutti gli esami per vedere se la lesione è rimasta la stessa o se è degenerata.

ciao neuropsi, credo tu abbia fatto la scelta giusta.
Senti, scusa l'ignoranza...:blush: ma che intendi per "ho analizzato la pompa sodio-potassio"?! :wow: mi sa che le mie conoscenze di psicofisiologia, che pure tanto mi aveva appassionato all'università, non sono tali da poter capire... mi togli questa curiosità, ti prego? :lode:

grazie ^^

Io credo che un professionista della salute prima o poi si trovi nella condizione di fare una scelta gravosa.
Di fronte a situazioni del genere non si troverà mai la situazione che più aggrada tutti, si deve per forza andare contro qualcuno.
Pensi che il TSO venga vissuto bene dalla famiglia? Non pensi che in qualche modo hai lo stesso fatto una violenza nei loro confronti? Tanto valeva fare la segnalazione al tribunale, affinchè si potesse indagare sulla competenza genitoriale, che, ahimè, non tutti i genitori hanno. Se questi genitori sono in qualche modo vittime delle loro insane idee, o di persone che gli inculcano pensieri strani, qualcosa si deve fare affinchè ritrovino la ragione, e il TSO non credo serva a molto. Certo, si salva il bambino (ma per quanto??? Lo sai vero che il TSO prevede tempi di degenza brevi), ma la dinamica familiare resterà la stessa, e il bambino tornerà a rischiare di nuovo.
Ripeto: per me la scelta giusta era la segnalazione.
Cmq comincio a preoccuparmi per questa tua esigenza di venire a scrivere nel thread tutto quello che succede...:confused:

Paky, analizzare la pompa sodio potassio vuol dire che l'ho ripassata sul libro sull'epilessia per avere meglio chiaro il suo ruolo nell'azione di polarizzazione e depolarizzazione di membrana. E' solo un ripasso. E non appena sarà in clinica rofarò fare TAC, PET, liquor.

Dott.ssa Confusa, innanzitutto c'è da dire che io non mi ritengo in grado di punire nessuno, forse di fare considerazioni sul loro ruolo di genitori, ma di infliggere punizioni no. E questo è come interpreto la segnalazione al tribunale dei minori.
Poi, visto che alcuni hanno mostrato interesse al caso, mi sembrava giusto informarli anche qui. Mi dici perché ti preoccupa?

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Paky, analizzare la pompa sodio potassio vuol dire che l'ho ripassata sul libro sull'epilessia per avere meglio chiaro il suo ruolo nell'azione di polarizzazione e depolarizzazione di membrana. E' solo un ripasso. E non appena sarà in clinica rofarò fare TAC, PET, liquor.

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Ma non è un po' troppo costoso rifare continuamente tutti questi esami? :confused:
Almeno considerando il clima di "austerity" del servizio pubblico: o lavori in una clinica privata?

Citazione:

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Originariamente postato da paky
ciao neuropsi, credo tu abbia fatto la scelta giusta.
Senti, scusa l'ignoranza...:blush: ma che intendi per "ho analizzato la pompa sodio-potassio"?! :wow: mi sa che le mie conoscenze di psicofisiologia, che pure tanto mi aveva appassionato all'università, non sono tali da poter capire... mi togli questa curiosità, ti prego? :lode:

grazie ^^

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Paky: anche tu ti eri appassionata alla pompa sodio- potassio? :angel: grandeee! ( anzi eeenormeee :asd: )

neuropsy sono contenta che tu abbia trovato una soluzione attiva(tra l altro presente tra quelle suggerite dagli opsiani...:30: ), anche se ovviamente per sapere se è stata la giusta decisione bisognerà solo aspettare...:crossed:

Già; spero che i genitori non la prendano troppo male. Domani mattina li metterò al corrente di tutto.

Paky, forse non sai che nell'epilessia l'esame della pompa sodio potassio permette di distinguere la patologia rolandica da quella maligna.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Paky, forse non sai che nell'epilessia l'esame della pompa sodio potassio permette di distinguere la patologia rolandica da quella maligna.

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certo, non lo sapevo, non sono medico. Però mi interessa! ero proprio curiosa di sapere come si fa ad esaminarne il funzionamento ^^ prima non mi hai risposto :rolleyes:

Con un esame del liquor o con lo studio del tracciato EEG ed EEG-C; dipende dalle onde. Ho un file pdf scritto tutto in inglese sull'epilessia e sui meccanismi neurofisiologici. Me l'aveva fornito il prof. di neurologia via e-mail.

Vedi, tu consideri la segnalazione al Tribunale come una punizione, io invece la vedo come l'unica soluzione per salvare il bambino dall'inadeguatezza palese dei genitori. Poi ripeto: non è detto che di fronte a personale competente che gli fa comprendere la situazione, anche se con le maniere forti, i genitori non capiscano di aver sbagliato...
Cmq il caso è tuo e le decisioni le prendi tu, ci mancherebbe.

Ho ricevuto poco fa la notizia per via telefonica della zia del bambino. A sua detta, lo stato peggiora. Gli episodi di "possessione" sono frequentissimi; è raro che torni in stato normale, e quando ciò avviene perdura per pochi minuti, al massimo un'ora, però rimane paralizzato, nel complesso. Muove solo i muscoli facciali.

Ah, perchè senti anche telefonicamente i parenti a queste ore?
Scusa, non vorrei sembrare irrispettosa o polemica, ma tu ti stai invischiando troppo in questa situazione. Il fatto che tu venga a conoscenza dei peggioramenti del bambino non porta a nulla, tanto tu da solo non puoi fare niente.
Ripeto: segnalazione al Tribunale dei minori. Sono loro che devono decidere per il bene del bambino. Tu non devi "vivere" per questo caso, rischi di perdere professionalità e obbiettività.
Posso chiederti da quanto lavori come neuropsichiatra? (in che clinica lavori ovviamente evito di chiederlo perchè tanto ho visto che non fornisci nessun indizio)

Non posso fornirti indizi semplicemente perchè ho detto troppo sul caso e se per caso qualche psicologo che lavora in clinica si è iscritto a questo forum verrebbe a sapere di un caso che non lo riguarda in quanto non facente parte della mia equipe, e ciò vale per chiunque altro legga.

Lavoro da poco meno di due anni in clinica come neuropsichiatra.

Ok... Cmq non soffermarti solo sulla seconda parte del mio commento... Ripensa a ciò che ho detto sul rischio che tu ti invischi troppo...
Notte.

Scusa, ma se è sua zia a telefonarmi io cosa devo farci? Devo sbatterle il telefono in faccia, scusa? Se ha un altro attacco è bene anzi che mi tenga informato, così mi rendo conto dell'andamento della situazione. Non credi? Cosa c'entra invischiarsi? Sono il suo curante, è affar mio questo, visto che sarà effettuato un trattamento obbligatorio. E sua zia fa molto bene a tenermi informato: il bambino rischia la vita, e io devo restarmente fuori?

Comunque non escludo a priori la segnalazione, è che il caso non può chiudersi così.

buongiorno a tutti. è da giorni che seguo questo 3d.
innanzitutto penso che una persona abbia scritto commenti fuori luogo e offensivi, ma penso anche che tale persona non sia molto degna di credito (vorrei che qualcuno se pensa il contrario me lo faccia sapere).
ma veniamo a noi: penso che il caso sia il tipico caso da discutere in equipe. perchè è l'equipe che può, conoscendo meglio il caso in totum, fornire tramite idee, spunti e riflessioni, la soluzione migliore.
per quanto riguarda l'invischiamento è importante a mio parere che gli aggiornamenti clinici vengano forniti al medico negli orari e nelle sedi giuste! sono contraria alla diffusione del numero di cellulare privato del medico... (non sò se è questo il caso!)

UN TSO ad un bambino di 8 anni? sono allibita.... e non mi rimangono parole....

Buongiorno.
Leggendo l'intera discussione mi è saltata subito all'occhio la difficoltà di neuropsy a gestire il caso, ma soprattutto la difficoltà di neuropsy nel rapportarsi con questi genitori.
Finchè parti dal presupposto di saperne più di loro, ti sarà difficile instaurare la tanto agognata alleanza di lavoro.
Devi cercare di metterti nei loro panni, mostrarti empatico e comprensivo verso le loro resistenze, parlare con un linguaggio a loro comprensibile (credo che a dei genitori serva di più un discorso fatto sulla speranza, il sostegno, un sorriso, piuttosto che termini tecnici che non fanno altro che allontanarli da te e far sembrare anche te uno "stregone", per di + cattivo, visto che nella tua clinica il loro bambino ha avuto un attacco che neanche tu ti sai spiegare ma a cui hai dato scarsa importanza, mente forse sarebbe stato il caso di indagare meglio e metterti anche nei loro panni).
Sicuramente come neuropsichiatra sarai bravissimo, ma in un lavoro come il tuo, devi anche imparare a saper comunicare e gestire i rapporti coi genitori in un certo modo.
Poi è logico che può capitare una coppia disgraziata che proprio non ne vuole sapere. E allora domandati: come mai non si fidano di me? Cosa posso aver detto/fatto che li ha indotti ad allontanarsi? Perchè non discuterne con loro? Cosa staranno passando? Cosa posso fare per aiutare il loro bambino mantenendo l'alleanza con loro?
Queste sono cose + "psi" e meno "neuro" che possono ugualmente avere una enorme importanza in casi come questo e che devono riguardare anche te, in quanto professionista della salute, perchè devi fare tutto il possibile, non solo coercitivamente, ma anche umanamente (che non significa invischiarsi) per aiutare i tuoi pazienti.
In ogni caso, visto il punto a cui eri arrivato, credo tu abbia fatto bene a prendere provvedimenti, anche se forse, la prossima volta, sarebbe meglio farsi aiutare dall'equipe, dal primario (anche se rischi una sculacciata, ma forse la rischi maggiormente se non chiedi aiuto no?) e spiegare agli altri le tue difficoltà nella gestione del caso.
In lavori come il tuo è PREVISTO che si incontrino difficoltà, quindi non dovresti aver paura di esprimerle; dare un'immagine di te onnipotente non fa altro che metterti ansia, caricarti di responsabilità che invece potresti condividere con gli altri e lentamente potrebbe portarti al burn out.
Sii più comprensivo verso gli altri e verso te stesso, un po' di indulgenza non ti farà male.
Pace, amen.

Citazione:

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Originariamente postato da Benny
UN TSO ad un bambino di 8 anni? sono allibita.... e non mi rimangono parole....

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perchè????? il bambino, se il personale sanitario ed i genitori saranno bravi a non fargli pesare la situazione, non si accorgerà neanche che si tratta di una cosa forzata. per lui il tso è un ricovero come un altro, è per i genitori che è problematico.