Lettera dei Marines ai pacifisti

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Non sono certo un esperto di storia ma penso che tutti i grandi movimenti di opinione (per la pace, contro il razzismo, contro il nucleare o contro la forfora) non possono essere nati che in questo modo: facendo baccano, suscitando ilarità, irritazione allo status quo, ed essendo tacciati di ipocrisia.

---

Ciao Kam :)
Scusa, nn vorrei aver dato una cattiva idea di me.. io ammiro chi marcia per la pace ... mi piace chi è pacifista.
Io nn lo sono [nn nel senso che amo guerra e violenza, spero mi capiate] ma nn mi ritengo tale perche' per me Pacifismo vuol dire anche essere pacifisti nella vita di tutti i giorni e siccome nn mi reputo tale.. nn mi reputo pacifista.
L'essere pacifista a mio avviso è un life style uno stile di vita.. si deve esprimere anche in tante piccole cose, nn solo con una bandiera in terrazza.
Ho un mio caro amico che è pacifista anzi direi Pacifista.. e quindi tutti questi "improvvisati" dell'ultima ora mi lasciano perplessa :) nn parlavo di Pacifismo in generale :)

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
La mia proposta infatti è che queste persone, per il bene della loro coscienza farebbero bene ad aggiungere a penna "in Iraq", sotto la parola PACE così quando saranno stufe di esporle alla finestra e nei telegiornali non ne parleranno più, allora le toglieranno in maniera indolore e nessuno se ne accorgerà (forse)

---

:clap: allora la pensiamo allo stesso modo!!!! :)

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Continuo anche a pensare che le manifestazioni in piazza (con le loro contraddizioni ma anche con il loro entusiasmo e magari la freschezza di idee e contributi nuovi) sono la linfa della democrazia. Insomma: dire "quello che dici tu lo penso anchio" seduti a casa e dirlo in un corteo non è la stessa cosa. In un modo si pensa (meno male); nell'altro si è... :)

---

Posso essere d'accordo fino ad un certo punto, ma forse perche' ho avuto esperienze di gente che mi pareva cosi' vuota, cosi' "vado alla manifestazione perche' fa fico"
E' per questo forse che sono cosi' dubbiosa.. :)

Citazione:

---

Originariamente postato da attila
però mi ha molto colpito il vedere come in molti abbiano fatto fronte comune "contro" Ivan, che spesso si pone nelle discussioni in modo magari un pò provocatorio ma a mio avviso non offensivo nè arrogante.

---

omiodio...

Raga' che noia sto discorso.. :| abbi pazienza attila ma mi è venuto a nausea.. dovrei forse starmi zitta perche' altra gente la pensa come me e allora l'Ivan di turno si sente attaccato?

Mah! In tutti i contesti di vita puoi trovare gente in gruppo che la pensa diversamente da te... io vivo benissimo, nn capisco perche' altri si sentano attaccati :dunno:

e con questo nn mi riferivo ad Ivan ma ad un discorso piu' generale..

Citazione:

---

Originariamente postato da Haruka
omiodio...

Raga' che noia sto discorso.. :| abbi pazienza attila ma mi è venuto a nausea.. dovrei forse starmi zitta perche' altra gente la pensa come me e allora l'Ivan di turno si sente attaccato?

---

Per carità, io volevo solo dire che A ME è sembrato così: a me non interessa fare un discorso mirato su Ivan, semplicemente in questo caso c'è lui di mezzo e dato che leggendo i vari post ho avuto la sensazione che fosse diventato la "pecora nera" semplicemente perchè in contrasto con i più, l'ho detto (posso, spero!).

Mah! In tutti i contesti di vita puoi trovare gente in gruppo che la pensa diversamente da te... io vivo benissimo, nn capisco perche' altri si sentano attaccati :dunno:

Non è il fatto di non essere d'accordo col gruppo (insomma, se uno è tranquillo e convinto delle sue idee, non c'è problema e non ha bisogno di consensi da parte di tutti), è più che altro la sensazione che qualsiasi cosa dirà il tizio in questione, più facilmente verrà "torchiato" rispetto ad altri..non so, forse voi che lo conoscete meglio avete i vostri motivi! Io dico solo che mi è parso che ci sia spesso un certo tono ironico o di sufficienza nei suoi confronti, punto.

e con questo nn mi riferivo ad Ivan ma ad un discorso piu' generale..

Citazione:

---

Originariamente postato da attila
non so, forse voi che lo conoscete meglio avete i vostri motivi! Io dico solo che mi è parso che ci sia spesso un certo tono ironico o di sufficienza nei suoi confronti

---

Il tono ironico era mio, che non lo conosco per niente, ma già ho dovuto leggere delle sue frasi poco simpatiche nei miei confronti.
Detto questo, che senso ha rivangare argomenti chiusi?

evitiamo di riaccendere polemiche pero'.

Attila grazie per il tuo intervento, nn mi trovo d'accordo ma visto che sono coinvolta in prima persona preferisco troncare qui..

Non prenderla sul personale, ti prego :) è che sono cosi' stanca di discutere :)

:smack:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
... che no, il miglioramento del singolo non credo avvenga attraverso il sociale. Quanto meno, non in questa fase storica e di evoluzione dell'umanità. Credo che il sociale, usato così, PENSANDO di migliorare, questa sì, sia utopia. Anzi, dicevo un'altra cosa, comodità, pacificazione delle proprie emozioni, al più. Io credo che il singolo migliori passettin passettino, altro che utopie di miglioramento mondiale e credo che solo così, chissà tra quanto, questo è ovvio, non domani!, il mondo, nel complesso, migliorerà.

---

scusa ma in questo argomento continuo a non seguirti.

Citazione:

---

[i]Se queste meanifestazioni fossero una "svolta mondiale" di cui si potesse tenere conto, a livello politico, destra o sinistra che sia, ovvio; se fosse la manifestazione collettiva N. 1 di un vero nuovo corso - da continuare, però, tutti e due i milioni di romani o il milione di londinesi (e son pochini eh, rispetto a tutti gli altri, che in piazza non c'erano!) con la stessa intensità... sociale... - allora, per carità, evento storico. Ma ci credi?[/B]

---

Ohh, finalmente qualcosa che capisco senza attorcigliare i neuroni
Si, su questo sono d'accordo... Magari fosse un nuovo corso!!!
Due milioni di ITALIANI guarda che non sono pochini eh?

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
... che no, il miglioramento del singolo non credo avvenga attraverso il sociale. Quanto meno, non in questa fase storica e di evoluzione dell'umanità. Credo che il sociale, usato così, PENSANDO di migliorare, questa sì, sia utopia. Anzi, dicevo un'altra cosa, comodità, pacificazione delle proprie emozioni, al più. Io credo che il singolo migliori passettin passettino, altro che utopie di miglioramento mondiale e credo che solo così, chissà tra quanto, questo è ovvio, non domani!, il mondo, nel complesso, migliorerà.
Dai, esempio più concreto: ma se anzichè fare la giornata della pulizia della terra con sacchi e palette, ciascuno facesse, zitto zitto, DEL PROPRIO, ogni santo giorno, a non buttare cicche & C. a terra (ho visto l'università, per dirne solo una, naturalmente, inzaccherata di tutto per il "panico da esame", magari dalle stesse persone che poi "SONO" nel sociale con sacco e ramazza), non sarebbe più sano, concreto, vero e soprattutto... SOCIALE?
Amplifica alla pace e così sarà più facile comprendere che migliorare in ciò costa una fatica BOIA, all'individuo, mentre andare con tamburi e bandieroni in piazza è una bella figata, che dura quanto dura e che, a mio avviso, incide esclusivamente, in senso SOSTANZIALE, per il fatto che siamo società mediatica, tutto qui, non molto di più. :

---

Scusa ma questo messaggio lo scrivo un po' di getto... spero di scrivere in modo comprensibile e mi soffermo solo su alcuni punti:
Se pensi che il miglioramento del singolo non avvenga anche attraverso il sociale mi smonti "secoli" di teorie pisologiche buttate al vento... l'ambiente e in questo caso la comunità (la dimensione sociale) ha un'influenza non trascurabile sull'individuo... ora questa può rivelarsi positiva o negativa... ed è proprio su questo genere di teorie che si basa la società mediatica... in caso contrario le campagne pubblicitare, i programmi in tv, le campagnie di sensibilizzazione sociali non avrebbero alcun senso!
L'individuo è calato in una dimensione collettiva e sociale, che esercita un'influenza in svariati modi e misure e che va ad integrarsi con la dimensione interna all'individuo... questa non è una mia opinione, bensì un dato di fatto!

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
...non è paradossale aggredire sempre? (Così rispondo anche a chi mi chiedeva, forse giustamente, di semplificare il mio pensiero)

---

non capisco a chi ti riferisci... :confused: ... chi ha usato toni aggressivi? :look:
Spero che non salti fuori di nuovo la discussione "tutti contro Ivan"! :rolleyes:

Il tono aggressivo era riferito esclusivamente a quello che normalmente viene usato dalla... società mediatica. Non amo la polemica nè conosco quella del forum (quella che evidentemente c'è stata con Ivan).
Per quanto riguarda il resto... Non intendo dire, comunque ed ovviamente, che "il collettivo" non influenzi il singolo, AL CONTRARIO!, a mio avviso, E' IL SINGOLO CHE DOVREBBE SVEGLIARSI!!!!!! IN TUTTI I SENSI (da adulto... almeno... si suppone che... eh...), sia in quelli relativi la sua AUTONOMA capacità di pensiero, posto che ancora glie ne resti facoltà (ma se preferisce andar dietro alle polemiche mediatiche... faccia pure...) sia in quelli relativi al fare qualcosa di CONCRETO per la società (tanto sventolata quando vuole avere un posticino nel gran ritratto fotografico del "c'ero anch'io"... a far che?)
Dopo di che... bandus, anche perchè siamo sempre in quattro a dirci le stesse cose.
'notte

D'accordissimo sul fatto che il singolo dovrebbe "svegliarsi" e mettere in atto le proprie potenzialità.

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
posto che ancora glie ne resti facoltà (ma se preferisce andar dietro alle polemiche mediatiche... faccia pure...) sia in quelli relativi al fare qualcosa di CONCRETO per la società (tanto sventolata quando vuole avere un posticino nel gran ritratto fotografico del "c'ero anch'io"... a far che?)

---

:mumble: ... ma questa in fin dei conti non si potrebbe definire anch'essa "polemica"?

... ma questa in fin dei conti non si potrebbe definire anch'essa "polemica"?

:tajo: :tajo: :tajo: :tajo: E' vero cara, ma ieri sera ero troppo stanca per aggiungere la postilla... me ne sono resa conto appena spento il pc! Che il mio tono finale era proprio di polemica.

Mi sarebbe piaciuto avere più risposte, più numerose, intendo, a mo' di sondaggio. La domanda che facevo non era oziosa (nel senso che mi sarebbe servita per capire il pensiero di quanti più possibili futuri psicologi, e giovani, per altro, rispetto ad un tema che sto studiando, per conto mio). E sarebbe dovuta essere più stringata ed essenziale (ma non è così facile e non volevo suggerire risposte..., infatti, a rigor di logica, non avrei dovuto replicare). Va beh, fa' niente, quelle che ho avute mi sono state comunque utili. Grazie. :approved: :smack: :ciao:

[QUOTE]Originariamente postato da Haruka

Non prenderla sul personale, ti prego :) è che sono cosi' stanca di discutere :)

Niente di personale! Anzi, non volevo assolutamente fomentare ulteriori discussioni, è che avevo avuto questa sensazione e mi sono sentita di scriverlo..ecco! Tutto qua, ciao! :)

Citazione:

---

Originariamente postato da Raphael
Il tono ironico era mio, che non lo conosco per niente, ma già ho dovuto leggere delle sue frasi poco simpatiche nei miei confronti.
Detto questo, che senso ha rivangare argomenti chiusi?

---

A dire il vero il mio era un discorso più generale, non mi riferivo a te in particolare. Tra l'altro ho visto solo ora che c'è un thread proprio su tutto questo ("Caro Ops ti saluto"), io me ne sono accorta appena adesso..quello a cui mi riferivo era solo il contenuto di questo qui! Ok, basta così, ora andrò a leggermi l'altro per capire cos'è successo (sono tornata ieri dopo una settimana senza Ops). Ciao!

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
[SIZE=3

Mi sarebbe piaciuto avere più risposte, più numerose, intendo, a mo' di sondaggio. La domanda che facevo non era oziosa (nel senso che mi sarebbe servita per capire il pensiero di quanti più possibili futuri psicologi, e giovani, per altro, rispetto ad un tema che sto studiando, per conto mio). E sarebbe dovuta essere più stringata ed essenziale (ma non è così facile e non volevo suggerire risposte..., infatti, a rigor di logica, non avrei dovuto replicare). Va beh, fa' niente, quelle che ho avute mi sono state comunque utili. Grazie. :approved: :smack: :ciao:

---

Cara Synapsis,
vedo che non mi hai fatto nemmeno una citazione e non ti nascondo che, poiché ti ho dedicato del tempo e dell'attenzione, mi rode un poco...
Ciò tuttavia mi fa pensare al concetto di relatività. Nel senso che il fatto che mi hai rimbalzato è per me uno stimolo per migliorare la mia persona in termini di qualità dei miei contenuti RISPETTO alle richieste del contesto.
ERGO, in generale penso che se l'uomo dovesse migliorare se stesso non lo farebbe in senso assoluto, ma sempre rispetto al contesto sociale alle sue norme (tu stessa parli di cicche per terra: non c'è niente di assoluto in questo atto, poiché non sporcare è una norma sociale e culturale). Seguendo il tuo stesso ragionamento, quindi, se l'uomo andasse verso qualcosa non solo esso lo farebbe rispetto ad un punto di riferimento che non può che essere sociale o diciamo ambientale; ma lo stesso giudizio di meglio o peggio che ne deriverebbe sarebbe suscettibile del momento storico e culturale e quindi ancora una volta sociale.
Sono ancora una volta d'accordo con Laura (la quale penserà che lo faccio apposta, forse :cool: ) quando dice che tante illuminate menti hanno rilevato questa imprescindibile realtà.
Persino il linguaggio che noi tutti usiamo è l'effetto di questo meccanismo.

L'uomo dovrebbe svegliarsi, dici: ma per fare cosa? per essere qualcosa rispetto a qualcos'altro o a qualcun'altro: non si sfugge da questo.

Forse troverei più condivisibile quello che dici se al posto della parola UOMO mettessi la parola PSICOLOGO/A. Lui si...noi si che dobbiamo porci certe domande...Noi si che dovremmo conoscere certe dinamiche comportamentali dell'uomo della strada ma io penso che lui, l'uomo della strada ha bisogno di spiegazioni, più che di critiche. L'idiozia che emerge dal comportamento dell'uomo quando esso si trova in gruppo più o meno numeroso è stato da sempre oggetto di studi perchè sembra davvero incredibile talvolta.
Ma non credo che basti farglielo notare per migliorare i risultati.
Ma ora mi sto rendendo conto che è una questione esageratamente grande per pretendere di esaurirla qui, così. perciò la tronco qui.

Ciao, Kam.
:) :)

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Cara Synapsis,
vedo che non mi hai fatto nemmeno una citazione e non ti nascondo che, poiché ti ho dedicato del tempo e dell'attenzione, mi rode un poco...

Ma ora mi sto rendendo conto che è una questione esageratamente grande per pretendere di esaurirla qui, così. perciò la tronco qui.

Ciao, Kam.
:) :)

---

Perdonami, ma non ti avevo "dimenticato"... ho preso nota di ciò che mi è stato risposto da chiunque.
Salto il contenuto della lettera e cito solo la tua fra se finale.
Sì, è un argomento talmente vasto che, probabilmente anche per farmi capire, dovrei cercare di spiegarmi diversamente. Comunque, diciamo che la domanda iniziale era (grosso modo): <<secondo voi è l'individuo che fa il "sociale" o
è il "sociale" che fa l'individuo>>? (Escludendo, tuttavia, facili vie di mezzo, altrimenti la cosa risulterebbe un po' senza risposta e a me avrebbe fatto parte una risposta di pancia, così com'è stato).
Alla Marzullo, via!
No, invece no, era una domanda seria che, ripeto, scaturisce da alcuni miei interessi. Anche se in pochi, mi avete risposto. (E, comunque, l'ho posta male io, la domanda! :blush:)
Grazie ancora

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Sono ancora una volta d'accordo con Laura (la quale penserà che lo faccio apposta, forse :cool: )

---

Cara Kam, questo non può che farmi piacere! ;)
Cmq a mio parere sei molto più brava di me nell'esporre certe opinioni... io ho tante "idee" e pensieri in testa e una pessima maniera di esprimerli ed esporli chiaramente! :shy:

Citazione:

---

Originariamente postato da laura81
Cara Kam, questo non può che farmi piacere! ;)
Cmq a mio parere sei molto più brava di me nell'esporre certe opinioni... io ho tante "idee" e pensieri in testa e una pessima maniera di esprimerli ed esporli chiaramente! :shy:

---

Io penso la stessa cosa per te (uguale uguale!!)

Ciao, Kam
:) :) :)

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Comunque, diciamo che la domanda iniziale era (grosso modo): <<secondo voi è l'individuo che fa il "sociale" o
è il "sociale" che fa l'individuo>>? (Escludendo, tuttavia, facili vie di mezzo, altrimenti la cosa risulterebbe un po' senza risposta e a me avrebbe fatto parte una risposta di pancia, così com'è stato).

---

Il fatto è che non esiste una regola o una teoria esatta che provi con certezza matematica che o "l'individuo fa il sociale" o, viceversa, "il sociale fa l'individuo"... poichè quest'ambito non rientra in quello delle scienze cosidette "esatte" (come la matematica)...infatti nell'ambito delle scienze sociali non esistono "teoremi"... bensì teorie che vengono costruite in base all'elaborazione dei dati grezzi (standardizzati solo tramite analisi statistiche) che ci provengono da una complessa realtà in cui gli eventi sociali sono inluenzati da variabili latenti (non rilevabili) e da errori stocastici (determinati dal caso).
E' per questo motivo che ogni teoria nell'ambito delle scienze sociali (e quindi anche psicologiche) va sempre supportata da un'adeguata analisi statistica (che ne provi la significatività) in cui si tiene in considerazione l'aspetto aleatorio (casuale) della realtà sociale e individuale (che non può altrimenti essere espressa con principi matematici, ma con teorie che vengono continuamente esposte al processo di falsificazione).
Tutto questo per dirti che in realtà non esiste una risposta univoca alla domanda che hai posto.

ps: si nota che ho dato da poco l'esame di analisi dei dati... :lol:
ps2: x Kam: :hug:

Citazione:

---

[i]
ps: si nota che ho dato da poco l'esame di analisi dei dati... :lol:
ps2: x Kam: :hug: [/B]

---

Laura Areni Scalisi!!!
Laura MC Burney!!!


Certo che ci siamo allontanati un casino dalla lettera dei marines...
Vorrei dire agli altri che, una volta superata la diatriba ormai famosa (di cui non m'interessa assolutamente entrare nel merito), mi farebbe piacere che si continuasse a parlare della questione della guerra e della pace.

facciamo sì che la DISCUSSIONE riprenda quota e ritmo perché i contenuti sono TROPPO importanti.

A meno che stiate proseguendo in qualche altra stanza: allora ditelo...

Laura, this is for you:


:volemose: :volemose::

ciao, Kam:) :)

Citazione:

---

Originariamente postato da laura81
Il fatto è che non esiste una regola o una teoria esatta che provi con certezza matematica che o "l'individuo fa il sociale" o, viceversa, "il sociale fa l'individuo"...

---

Lungi da me, intenderla così ;) In definitiva, il mio "sondaggio è stato un clamoroso flop: credo di essermi spiegata molto, molto male :( :bua: :dunno:.
Buona prosecuzione. :ciao:

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Laura Areni Scalisi!!!
Laura MC Burney!!!

---

:asd:

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Certo che ci siamo allontanati un casino dalla lettera dei marines...

---

Ormai la sindrome off topic si è diffusa in tutto il forum! :look: :lol:

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Laura, this is for you:
:volemose: :volemose::
ciao, Kam:) :)

---

Grazie Kam! :smack: :shy:
:ciao2:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
In definitiva, il mio "sondaggio è stato un clamoroso flop: credo di essermi spiegata molto, molto male :( :bua: :dunno:.

---

Perchè dici cosi?
Io non credo che sia stato un flop... e se all'inizio non avevo ben capito la tua domanda, alla fine l'ho compresa e spero di averti risposto coerentemente. Ho anche quotato la domanda che hai scritto nel penultimo post, proprio per usare gli stessi termini che hai usato tu nel formulare la domanda, in modo da evitare fraintendimenti vari e interpretazioni arbitrarie della domanda in questione.

Qui si continua ad andare sempre più off topic... :sbonk:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Lungi da me, intenderla così ;) In definitiva, il mio "sondaggio è stato un clamoroso flop: credo di essermi spiegata molto, molto male :( :bua: :dunno:.
Buona prosecuzione. :ciao:

---

Chiaramente non è certo un problema: non mi pare ti debba affliggere per questo.:approved:

Ciò che mi ha molto colpito è come tu abbia radicalmente cambiato il tuo linguaggio dai primi posts in questo thread ad oggi.
Sei passata da un linguaggio tra il genialoide e l'incomprensibile ad un linguaggio quasi standard (chiedo conferma, se vogliono, agli altri) assolutamente più chiara nei tuoi dubbi e le tue domande.

Anche questo ci dice tanto sulle questioni che tu ha i posto (off topic, come dice Laura 81000:) ).

Eh Zio Irving la sapeva lunga...

Con simpatia,
:) :) , Kam.

... che ho cercato di capire il perchè qualcuno di voi non mi comprendesse. Nessuna genialità. Mi sono semplicemente resa conto che ciò che chiedevo presuppone delle basi di partenza, diciamo... consapevolezze... anche solo teoriche, cui io facevo riferimento implicito mentre implicite non lo sono per nulla. Mi rendo conto, perciò, di non essermi spiegata affatto. O, comunque, che il modo in cui mi spiegavo cozzava e cozza proprio con alcune convinzioni molto molto radicate. E so di non spiegarmi nemmeno ora. Va beh, non ha importanza. Il risultato del "sondaggio", anche se scarno scarno, e senza alcun valore men che mai generalizzabile, mi è stato comunque utile.
Per il resto, so cambiare linguaggio a seconda dei casi ma quello che mi è proprio è quello dei miei primi messaggi qui. Ma non sono rigida, spero e, ripeto, mi adeguo e cerco di modificarmi quando non mi faccio capire. La comunicazione non sarebbe tale, altrimenti. Ad ogni buon conto so spaziare dal trivial al diplomatichese :P
Buona Pasqua a tutti

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Mi sono semplicemente resa conto che ciò che chiedevo presuppone delle basi di partenza, diciamo... consapevolezze... anche solo teoriche, cui io facevo riferimento implicito mentre implicite non lo sono per nulla.

---

Scusa... ma ciò che chiedevi l'hai scritto più che chiaramente negli ultimi post <<secondo voi è l'individuo che fa il "sociale" o
è il "sociale" che fa l'individuo>>?
Non so a quali basi di partenza ti riferisci... però ora affermi che noi non abbiamo capito il quesito del tuo "sondaggio" perchè non abbiamo delle consapevolezze... beh, sarei curiosa di sapere di quali consapevolezze siamo carenti?
Io sono consapevole che ho ancora molto da imparare ... che chiunque ha sempre da imparare dalla vita e dagli altri... tuttavia ho la consapevolezza che non esista un modo univoco per rappresentare la realtà e per dare spiegazioni di essa... proprio per la sua complessità multiprospettica.
Detto questo, aggiungo che è ovvio che io, come tutti, non possieda tutte le consapevolezze di questo mondo, quindi ti sarei grata se m'illuminassi riguardo a queste basi teoriche che mi mancano?

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
O, comunque, che il modo in cui mi spiegavo cozzava e cozza proprio con alcune convinzioni molto molto radicate.

---

Quali convinzioni radicate?

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Va beh, non ha importanza. Il risultato del "sondaggio", anche se scarno scarno, e senza alcun valore men che mai generalizzabile, mi è stato comunque utile.

---

Beh... portare avanti un "sondaggio" da generalizzare proprio su un forum con una netta prevalenza di studenti di psicologia, va contro a tutti i presupposti della generalizzazione.
Ad ogni modo credo che qui l'obiettivo non possa essere la "generalizzazione" quanto una costruttiva discussione tra studenti e non riguardo ai temi più svariati (oggetto d'interesse comune).

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Per il resto, so cambiare linguaggio a seconda dei casi ma quello che mi è proprio è quello dei miei primi messaggi qui. Ma non sono rigida, spero e, ripeto, mi adeguo e cerco di modificarmi quando non mi faccio capire. La comunicazione non sarebbe tale, altrimenti. Ad ogni buon conto so spaziare dal trivial al diplomatichese :P

---

Nonostante la tua camaleontica capacità di modificare il linguaggio rispetto al tipo di interlocutore (e qui mi sembra di leggere fra le righe che come interlocutore non sarei al tuo livello), affermi che non sei riuscita a spiegarti (anche se a me sembra di aver compreso il tuo quesito)... allora mi chiedo pensi di aver fallito tu o pensi abbiano fallito i tuoi interlocutori nel fine comunicativo?

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Buona Pasqua a tutti

---

Buona Pasqua anche a te! :)

Ho fallito io! Ovvio!
Tutta la storia del sondaggio e dei risultati più o meno generalizzabili era un evidente scherzo, autoironico, anche questo, per me, ovvio.
Non c'è alcuna supponenza, credimi Laura, nelle mie parole.
E non parlo di "carenze" rispetto a "conoscenze". E' talmente pacifico che chiunque abbia da apprendere sempre e comunque il mondo intero!!!!!!!!! E non sarebbe ancora sufficiente.
Parlavo di consapevolezze e nello specifico mi riferivo allo "spirituale", molto poco, ahinoi, io ritengo, a che fare con l'attuale, e non solo attuale, psicologia.
Ma dai, ora basta con questo "sondaggio". Credo non se ne possa più.
Un bacione.
Voglio precisare assolutamente che chi ama comprendere, come credo tutti noi, come esseri umani che si interrogano, non è più, o meno, o altro, in una ipotetica graduatoria. Si tratta, appunto, di un confronto. Dal quale io ho tratto, se non risultati generalizzabili :cool: , quanto meno spunti interessanti ed utili. E lo dico sinceramente.
Buona Pasqua ancora.:)

a proposito di americani che ci hanno salvato :swear: e continuano a salvare :lingua: la libertà degli altri...... vale la pena interessarsi e studiare un po' di storia .... sono abbastanza vecchia per dirti che agisscono solo per interesse e solo quando interessa a loro. :bapho: leggi un interessante saggio di un americano: Gore Vidal intitolato Le menzogne dell'impero.:approved:
il discorso è lungo, ma è importante cercare sempre i veri motivi di tanto altruismo!

Citazione:

---

Originariamente postato da crimilde
a proposito di americani che ci hanno salvato :swear: e continuano a salvare :lingua: la libertà degli altri...... vale la pena interessarsi e studiare un po' di storia .... sono abbastanza vecchia per dirti che agisscono solo per interesse e solo quando interessa a loro. :bapho: leggi un interessante saggio di un americano: Gore Vidal intitolato Le menzogne dell'impero.:approved:
il discorso è lungo, ma è importante cercare sempre i veri motivi di tanto altruismo!

---

Innanzitutto il tuo intervento va incoraggiato, credo, perchè torniamo in topic (come direbbe qualcuna:wink: ).
E non ti nego che vorrei proprio conoscere più in profondità la tua opinione.

Quello che tu affermi è un pensiero che trova molti consensi e per non essere a rischio di, diciamo così, inflazione o (ancora peggio) adesione, ti inviterei a continuare ad approfondirlo.

Quali interessi secondo te hanno gli americani?

Ciao, KAM:)

Buon giorno a Crimilde e a chiunque oggi acceda qui :pc: .
Molto interessante il ritorno in topic (il bue che dice cornuto all'asino :metal: :ez: ... poichè, in qualche modo, il sedicente sondaggio :cool: , ha rafforzato e secondariamente provocato il depistaggio dal topic :shy: :shy: :shy: :dunno: ). Con il "tu" a chi, di preciso, ti riferivi? A Psicoivan, suppongo, che ha dato il la :sing: ... Comunque, sono molto interessata a quanto proponi (sfondando, per me, una porta aperta, rispetto agli "americani", di governo, s'intende). E grazie per il suggerimento circa il saggio, che sicuramente mi procurerò (ma metterò in coda a tutti i libri che attendono lettura :esami: ).
Ma, come ha chiesto Kam, ce ne parli un po'? Grazie :mano: .
Volevo incollare qui la news letter che ho appena ricevuta da Emergency ma, poichè chiedeva un contributo volontario, non so bene se in tal senso si violano norme del forum. Al fine di evitare, oltre ai pomondori :lingua: (garbatissimi, devo dire... soprattutto quelli di Laura e Kam) anche :frust: , ho deciso di evitare...
Chi dovesse essere interessato... www.emergency.it
Quindi: iniziamo a parlare di storia? :Ops:
A tutti :ciao2: :ciao2: :ciao2: :ciao: :ciao: :ciao: :sole:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
Buon giorno a Crimilde e a chiunque oggi acceda qui :pc: .
Molto interessante il ritorno in topic (il bue che dice cornuto all'asino :metal: :ez: ... poichè, in qualche modo, il sedicente sondaggio :cool: , ha rafforzato e secondariamente provocato il depistaggio dal topic :shy: :shy: :shy: :dunno: ). ...


....Al fine di evitare, oltre ai pomondori :lingua: (garbatissimi, devo dire... soprattutto quelli di Laura e Kam) anche :frust: , ho deciso di evitare...
Chi dovesse essere interessato... www.emergency.it
Quindi: iniziamo a parlare di storia? :Ops:
A tutti :ciao2: :ciao2: :ciao2: :ciao: :ciao: :ciao: :sole:

---

Colgo della, chiamiamola così, ironia e ho già detto in altre sedi che in genere l'apprezzo.
Su crimilde condivido e ti garantisco che personalmente non ti indirizzerei né pomodori (garbati o no), né :frust:

Su EMERGENCY, invece, hai tutta la mia solidarietà, tanto più che c'è Gino in tv proprio ora!!
:mano: :hug:

Come sempre, Saluti Kam :) :)

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Colgo della, chiamiamola così, ironia e ho già detto in altre sedi che in genere l'apprezzo.

---

E..... nello specifico?:cool:

Comunque Kam: omiodddio, l'ironia c'è, eccome!, ma è autoriferita!!!!!! Please, credetemi! :dunno: :smack:

Crimildeeeeee, attendiamo la prima lezioneeeee....:mumble:

:ciao:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
E..... nello specifico?:cool:

Comunque Kam: omiodddio, l'ironia c'è, eccome!, ma è autoriferita!!!!!! Please, credetemi! :dunno: :smack:

Crimildeeeeee, attendiamo la prima lezioneeeee....:mumble:

:ciao:

---

Poiche non ha fatto seguito nessuna querela alla mia affermazione, ne potresti dedurre che l'avevo anche se lontanamente intuito...

Nello specifico cosa?

Piuttosto, riflettevo su qualcosa che mi provoca dei sorrisi amari.

Gli angloamericani hanno fatto la guerra a Saddam (e all'Iraq) per cambiare le cose e uno dei più promettenti risultati è che si trovano circondati (o poco meno) da simil-talebani (no musica, no balli, altro "antioccidentalismo", veli alle donne e così via)...

Certo che se le cose provassero ad andare veramente così, la vità è più ironica di noi opsiani a volte... Sicuramente più cinica.

Avete qualche notizia più precisa in proposito?

Ciao, KAM:) :)

per piacere basta!
ma non era bloccato questo thread? ah no era l'altro...

Citazione:

---

Originariamente postato da sunflower
per piacere basta!
ma non era bloccato questo thread? ah no era l'altro...

---

:confused:

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Poiche non ha fatto seguito nessuna querela alla mia affermazione, ne potresti dedurre che l'avevo anche se lontanamente intuito...

Nello specifico cosa?

---

Kam, temo di essere tonta... :( :shy: Non ho capito la storia della querela...: tu avresti intuito, seppur lontanamente, che io ero autoironica, in quanto non ho fatto seguire una querela al tuo indirizzo, dopo il tuo accenno all'ironia????? E' così??? :dunno: :dunno: :dunno: QUANTE ARIE... avrebbe detto Totò (questa, secondo te, è ironica od autoironica??? :sgratt: )

HAI DETTO:... ironia... che in genere apprezzo...
OK! IN GENERE! E... nello specifico? :cool: DAI... ERA UNO SFOTTO', sempre in tono ironico :sgratt: :sgratt: :sgratt:

Bacissimi e buona giornata:ciao2: :ciao2: :hug:

Citazione:

---

Originariamente postato da synapsis
DAI... ERA UNO SFOTTO', sempre in tono ironico :sgratt: :sgratt: :sgratt:

---

Scusate se m'intrometto... a mio avviso bisogna essere un po' cauti in ciò che si scrive e in come lo si scrive, poichè il "tono" che si vuole usare non è "visibile" a chi legge... possono aiutare le emoticons... ma solo fino ad un certo punto!
Quindi per evitare fraintendimenti o discussioni "spiacevoli" (come è già capitato) consiglierei di non dare per scontato il "tono" del messaggio e di usare con cautela certe espressioni ironiche (anche bonarie) che possono essere intese male da chi legge!
Non mi riferisco a nessuno in particolare :) ... e mi scuso ancora per l'intervento fuori tema... è un semplice consiglio personale!
Buon proseguimento... ;)

Citazione:

---

Originariamente postato da laura81
Scusate se m'intrometto... a mio avviso bisogna essere un po' cauti in ciò che si scrive e in come lo si scrive, poichè il "tono" che si vuole usare non è "visibile" a chi legge... possono aiutare le emoticons... ma solo fino ad un certo punto!
Quindi per evitare fraintendimenti o discussioni "spiacevoli" (come è già capitato) consiglierei di non dare per scontato il "tono" del messaggio e di usare con cautela certe espressioni ironiche (anche bonarie) che possono essere intese male da chi legge!
Non mi riferisco a nessuno in particolare :) ... e mi scuso ancora per l'intervento fuori tema... è un semplice consiglio personale!
Buon proseguimento... ;)

---

Grazie laura. So bene che tu hai fatto queste affermazioni in perfetta neutralità e sappi che non ho nessuna intenzione di triangolarti.

ll mio ingresso in questo thread è stato motivato dai contenuti iniziali e tale vorrei rimanesse la mia posizione. Se volessi parlare d'altro, lo farei partecipando ad altri threads (come già faccio) o aprendone un'altro, con il permesso di chi controlla.

Cara Laura, mi rivolgo a te: se ritieni che in buona fede dovrei scrivere su questi stessi argomenti in altro loco troverei gradito un tuo consiglio.

Ho come la sensazione che questo thread sia ormai talmente connotato dalle famose questioni precedenti (a cui non aggiungo nessun commento), che tutto ciò che viene dopo sia già in sé a rischio di polemica o fraintendimento. Ne è la riprova la reazione spontanea di Sun a cui regalo un :)

Continuiamo a parlare di guerra, di Iraq, di Americani, di emergenze umanitarie, di pace, di ingiustizie.
Qui oppure altrove ed in tal caso fatemi sapere dove, per cortesia.
:)
Non sembrano argomenti per cui vale la pena?

Sun: grazie per la tua osservazione.

Ciao, KAM :) :) :)

Citazione:

---

Originariamente postato da laura81
:confused:

---

mi riferivo alla mega maxi lite discussione sulla dolce vita a proposito di questo thread

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Cara Laura, mi rivolgo a te: se ritieni che in buona fede dovrei scrivere su questi stessi argomenti in altro loco troverei gradito un tuo consiglio.

---

Sinceramente non saprei cosa consigliarti... se non di fare ciò che ritieni giusto nel rispetto della "pacifica" (eheheh... visto che si è in tema di pace) convivenza!

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Ho come la sensazione che questo thread sia ormai talmente connotato dalle famose questioni precedenti (a cui non aggiungo nessun commento), che tutto ciò che viene dopo sia già in sé a rischio di polemica o fraintendimento.

---

Probabilmente hai ragione... e poi diciamolo questo thread ha fatto il suo tempo! :asd:

Citazione:

---

Originariamente postato da kambel
Continuiamo a parlare di guerra, di Iraq, di Americani, di emergenze umanitarie, di pace, di ingiustizie.
Qui oppure altrove ed in tal caso fatemi sapere dove, per cortesia.
:)

---

Certo che si può continuare a discutere... :)
:idea: ... potresti aprire un nuovo thread di discussione in questa sezione del forum (Attualità e Cronaca)! ;)
:ciao2:

Citazione:

---

Originariamente postato da sunflower
mi riferivo alla mega maxi lite discussione sulla dolce vita a proposito di questo thread

---

Cara Sunny non allarmarti :) : quella discussione è già stata archiviata... si stava discutendo d'altro, in un eterno off topic... :sbonk:

Citazione:

---

Originariamente postato da laura81
Sinceramente non saprei cosa consigliarti... se non di fare ciò che ritieni giusto nel rispetto della "pacifica" (eheheh... visto che si è in tema di pace) convivenza!


Certo che si può continuare a discutere... :)
:idea: ... potresti aprire un nuovo thread di discussione in questa sezione del forum (Attualità e Cronaca)! ;)
:ciao2:

---

Certo, farei comunque di mia iniziativa e mi pare di aver mostrato abbastanza rispetto finora:)

Ci rifletto un po sù, ma credo che lo farò...:mumble: :mumble:

Naturalmente sarai la benvenuta nel nuovo thread assieme a tutti /e quelli/e che cercano delle risposte e offrono delle opinioni
in maniera garbata ed anche accesa se necessario, purché un minimo in tema, ok?

Un saluto da KAM:) :)