[Sicurezza] Italiani brava gente

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Due considerazioni rapide : il presunto "calo" dei reati, nella maggior parte dei casi trattandosi di microcriminalità, significa solo drastico calo delle denunce (la questione riguarda anche i reati a sfondo sessuale, visto che in 8 casi su 10 la vittima non denuncia).

Quanto al dato del 33,41 % di stupri di matrice "straniera" mi pare un dato inquietante, che va ben oltre la direzione sottolineata da zio gargamella.
Se si proporziona questo dato col numero di stranieri presenti in Italia la %ale di stranieri che commettono reati sessuali è enormemente maggiore del numero degli italiani.

Un'altra considerazione immediata è che se è opera di stranieri 1 stupro su 3, significa che l'immigrazione ha comportato l'incremento del 33% dei reati sessuali.

Non bastavano quelli degli italiani?

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Leggendo i grafici del ministero dell'interno si evince chiaramente che il drastico calo dei reati è accompagnato da un aumento delle persone denunciate. Questo significa che parli per tue supposizioni, che appartengono esclusivamente a te (e a chiunque sciorini numeri senza informarsi).

Inoltre, è allo stesso - scientifico - modo dimostrato che l'immigrazione non porta un aumento della criminalità considerando il normale sviluppo di questa in un paese industrializzato. E' stato affermato persino le autorità inglesi, abituate come e più di noi al cosiddetto melting pot che qui in Italia tanto si teme.

E quelli degli italiani sono il 66%.

Vogliamo vedere chi vince?

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Non vedo perché dovresti sorridere, dal momento in cui quasi il 90% dei casi di violenza sessuale si verifica entro le mura domestiche.
Citando fonti Istat: "il 69,7 percento degli stupri è opera del partner, il 17,4 percento di un conoscente, solo il 6,2 percento è stato opera di estranei". E chissà quale porzione di quel 6,2 percento riguarda stranieri. Ma tu hai paura dello straniero.
E pensa un po', proprio a Roma (sulla quale è stata focalizzata l'attenzione per via delle elezioni del nuovo sindaco) la percentuale degli abusi a opera di stranieri cade rovinosamente al 2%. Ma si continua a giustificare la propria xenofobia. Eh sì, la paura fa 90. Anzi 100. Anzi, PdL.

Certo che gli italiani son personaggi strani.

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ok vada per gli stupri (che sicuramente non sono numericamente tra i reati piu commessi nel nostro paese).........i furti nelle stazioni fatte dai minori? ...gli spacciatori a milano o torino?...le rapine in villa in tutto il nord? uhm...e' vero che la paura fa 90....ma secondo me bisogna semplicemente guardare un po meglio ........secondo me c'e' un problema........sono troppi e le nostre leggi non facilitano l'integrazione perche lasciano troppe vie aperte all'immigrato di far quel che vuole. E' cattivo? non lo so e sinceramente non m'interessa se e' cattivo o meno.......succede questo....e bisogna avere il coraggio di ammetterlo

Veramente dalla lettura dei grafici del Ministero si evince esattamente quello che sostengo io ; ovvero che la rappresentazione del calo dei reati è falsata dal calo delle denuncie (che denota una diffusa sfiducia nei confronti del comparto Giustizia).

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Leggendo i grafici del ministero dell'interno si evince chiaramente che il drastico calo dei reati è accompagnato da un aumento delle persone denunciate. Questo significa che parli per tue supposizioni, che appartengono esclusivamente a te (e a chiunque sciorini numeri senza informarsi).

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Ne è prova provata (e non semplici, mie, supposizioni) che i reati per cui si registra un sensibilissimo aumento sono i furti in abitazione e le rapine in banca.
La ragione è semplice : perchè sono i reati per i quali si profila indispensabile la denuncia per poter ottenere ristoro da parte delle assicurazioni per il furto e le rapine subite. Quindi sono i reati che vengono quasi sempre denunciati e che sono indicativi del trend positivo dell'aumento dei reati e della criminalità in generale.

Oltre che sparare dati "random", senza alcuna cognizione di causa, occorre rifletterci un pochino sopra (sempre con cognizione di causa....).

Non è questione di maggioranza assoluta o relativa.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

E quelli degli italiani sono il 66%.

Vogliamo vedere chi vince?

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Ma di proporzionalità tra numeri di reati e numero della popolazione.
Che riflette la tendenza di singole, individuate, comunità ad esser dedite ad un determinato tipo di reati.

Ad esempio se si facesse un censimento sulla popolazione nomade (zingari, sinti, rom) è evidente che più della metà degli adulti avranno subìto denuncie e condanne per reati contro il patrimonio (furti, rapine, etc.).

Il perchè è ben spiegato : nella loro cultura il furto non è visto come qualcosa di illecito.
Quindi è corretto definirli una comunità dedita al furto. Non mi sembra di affermare qualcosa di non aderente alla realtà.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Veramente dalla lettura dei grafici del Ministero si evince esattamente quello che sostengo io ; ovvero che la rappresentazione del calo dei reati è falsata dal calo delle denuncie (che denota una diffusa sfiducia nei confronti del comparto Giustizia).

Ne è prova provata (e non semplici, mie, supposizioni) che i reati per cui si registra un sensibilissimo aumento sono i furti in abitazione e le rapine in banca.
La ragione è semplice : perchè sono i reati per i quali si profila indispensabile la denuncia per poter ottenere ristoro da parte delle assicurazioni per il furto e le rapine subite. Quindi sono i reati che vengono quasi sempre denunciati e che sono indicativi del trend positivo dell'aumento dei reati e della criminalità in generale.

Oltre che sparare dati "random", senza alcuna cognizione di causa, occorre rifletterci un pochino sopra (sempre con cognizione di causa....).

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A dire il vero il calo è registrato anche nelle rapine in banca. Che PDF hai scaricato, quello del sito del PdL?
E soprattutto, è normale che nel semestre successivo all'esplosione di denunce ci sia stato un calo: se la criminalità diminuisce a causa del lavoro congiunto di forze dell'ordine e cittadini (i quali sporgono denuncia), è normale ci siano meno crimini da denunciare :asd: E' una banalissima proporzionalità diretta :asd:

Ho visto il dato di Roma (da 84 a 134 rapine....) mi sembra una realtà assai più indicativa di Prato o Asti. E dove la concentrazione di criminalità straniera è anche più incisiva...

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

A dire il vero il calo è registrato anche nelle rapine in banca. Che PDF hai scaricato, quello del sito del PdL?
E soprattutto, è normale che nel semestre successivo all'esplosione di denunce ci sia stato un calo: se la criminalità diminuisce a causa del lavoro congiunto di forze dell'ordine e cittadini (i quali sporgono denuncia), è normale ci siano meno crimini da denunciare :asd: E' una banalissima proporzionalità diretta :asd:

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Ecco, quest'ultima tua è una libera supposizione (per quanto un po' sconclusionata) e non un dato concreto.

E comunque, a beneficio dei più sprovveduti, segnalo che lo stesso trend di Roma si ravvisa sui dati di Milano, Napoli e Napoli provincia....

Mi pare che l'argomento possa essere accorpabile all'altro thread :sisi:
Accorpiamo

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Ho visto il dato di Roma (da 84 a 134 rapine....)

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Guarda che caso! Hai indicato solo ciò che poteva darti una mano nel mantenere in piedi il tuo claudicante anatema :asd:

Ma io sono pignolo, quindi indico i valori con precisione:

Roma

Omicidi volontari consumati: da 22 a 18 - Diminuiti
Lesioni dolose: da 1584 a 1442 - Diminuite
Violenze sessuali: da 166 a 154 - Diminuite
Furti con strappo: da 1300 a 957 - Diminuiti
Furti con destrezza: da 14.084 a 11.015 - Diminuiti
Furti in abitazione: da 5.467 a 5.706 - Aumentati
TOTALE FURTI: da 103.333 a 88.363 - Diminuiti
Rapine in banca: da 84 a 134 - Aumentate
Rapine in abitazione: da 100 a 108 - Aumentate
Rapine in pubblica via: da 1.225 a 1.081 - Diminuite
TOTALE RAPINE: da 2.653 a 2.367 - Diminuite
Danneggiamento e incendi dolosi: da 13.361 a 12.046 - Diminuiti
Estorsioni: da 167 a 148 - Diminuite
Reati legati agli stupefacenti: da 1793 a 1.346 - Diminuiti
TOTALE GENERALE DELITTI: da 146.615 a 126.338 - Diminuiti


Detto questo, i numeri possono fare impressione, ma statistiche ufficiali alla mano siamo uno dei paesi più sicuri d'Europa e ancor più del mondo.
Ma siamo quelli che assieme ai greci si lamentano di più della sicurezza.

Veramente qui di claudicante c'è solo il tuo modo di argomentare.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Guarda che caso! Hai indicato solo ciò che poteva darti una mano nel mantenere in piedi il tuo claudicante anatema :asd:

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Ho preso Roma - repetita iuvat - perchè rappresenta un dato attendibile per i numeri che esprime (lo stesso dicasi di Milano, Napoli e la provincia di Napoli, anch'essa molto popolosa).
Alle medie forse ti avranno insegnato (ma è probabile che il giorno in cui spiegavano avessi il morbillo) che quando si formula una statistica ci si concentra sui dati di grosse dimensioni e non su quelli di dimensioni minime che, talora, abbassano la media e distorcono i risultati.
A ciò aggiungo che a Roma ci vivo, quindi, col tuo permesso, preferisco parlare di realtà che conosco.

Per il resto i dati che hai riportato confermano quello che sostengo, ove ci fosse il bisogno di rimarcarlo : guarda caso i reati in aumento sono quelli relativi ai casi in cui la denuncia all'Autorità è indispensabile per ottenere il risarcimento di quanto viene sottratto (furti in abitazioni, rapine in abitazione, rapine in banca) gli altri sono tutti in calo....

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Alle medie forse ti avranno insegnato (ma è probabile che il giorno in cui spiegavano avessi il morbillo)...

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Ma su, Ayax... che è 'sta roba :asd:
Anche per l'ironia serve intelligenza e stile, cosa credi :D



[EDIT]
Ti chiedo venia se non ti do corda rispondendoti, ma a parte il fatto che potremmo andare avanti all'infinito, quella tua frase è così gustosa a leggersi che voglio immortalare questo momento così, a memoria imperitura :asd:

Calibro l'ironia a seconda dell'interlocutore...

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Ma su, Ayax... che è 'sta roba :asd:
Anche per l'ironia serve intelligenza e stile, cosa credi :D

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Per te ho scelto una battuta logora e, proprio per questo, comprensibile.

...Però lo sfizio di fare una precisazione me lo voglio togliere :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

...quando si formula una statistica ci si concentra sui dati di grosse dimensioni e non su quelli di dimensioni minime che, talora, abbassano la media e distorcono i risultati.

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Ma, poco prima:

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Ho visto il dato di Roma (da 84 a 134 rapine....)

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Parliamo di centoventimila reati, e tu tiri fuori uno scarto di cinquanta? Un'epidemia di morbillo, quell'anno! :asd:

Ciao bello, vado in pausa pranzo :D

Biz, spero mi si dìa atto che non ho innescato io il ping-pong.
Io ho riflettutto sui dati, altri hanno fatto il resto...
Ho solo restituito al mittente le rispostine piccate, e fintamente ironiche, tipiche di chi si trova ad essere smentito coi fatti e non ha altri argomenti per replicare...



Comunque sei ancora disattento....

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Parliamo di centoventimila reati, e tu tiri fuori uno scarto di cinquanta? Un'epidemia di morbillo, quell'anno! :asd:

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..si parla di 50 rapine in banca in più in un semestre, vale a dire più di 8 rapine in più ogni mese.
Due rapine in banca in più ogni settimana, rispetto al semestre precedente.
Se per te è poco significa che eri assente anche alle lezioni di matematica...

ot
io invece avrei piacere di vedere smettere sto teatrino, va bene far calare la tensione ma questo è farla aumentare da un altra parte -.-
fine ot

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Non vedo perché dovresti sorridere, dal momento in cui quasi il 90% dei casi di violenza sessuale si verifica entro le mura domestiche.
Citando fonti Istat: "il 69,7 percento degli stupri è opera del partner, il 17,4 percento di un conoscente, solo il 6,2 percento è stato opera di estranei". E chissà quale porzione di quel 6,2 percento riguarda stranieri. Ma tu hai paura dello straniero.
E pensa un po', proprio a Roma (sulla quale è stata focalizzata l'attenzione per via delle elezioni del nuovo sindaco) la percentuale degli abusi a opera di stranieri cade rovinosamente al 2%. Ma si continua a giustificare la propria xenofobia. Eh sì, la paura fa 90. Anzi 100. Anzi, PdL.

Certo che gli italiani son personaggi strani.

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il sorriso era una battuta ironica.

nelle donne non c'è questa paura diffusa del partner,anche se i tg continuano a martellare su questi casi quasi ogni giorno,ergo,non è dai tg che deriva la paura dell'immigrato che delinque,ma è una paura reale e tangibile,

statistiche a parte,è quello che sente la gente che conta,non le statistiche.quelli sono numeri,per me,perchè molti non denunciano ,e molti reati non denunciati non rientrano nelle statistiche da te riportate(vedi molti stupri non denunciati ,scippi,furti negli appartamenti).

non credo sia produttivo continuare il confronto basandosi sul confronto italiano violento,immigrato violento.
tutto vogliono punire chi sbaglia e delinque,sia che sia italiano che sia straniero.

C'è una cosa che per me è incomprensibile: ma studiate psicologia o no?
Sono dei meccanismi talmente banali e ovvi questi!
Ma anche senza studiare psicologia,almeno un minimo di conoscenza della storia.
L'individuazione di un nemico attraverso modalità di pensiero semplificate è da sempre stato il meetodo più utile per consolidare il potere e per rafforzare l'identità dei gruppi.
Cazzo non riuscite a fare un saltino di livello più in alto di ... la zingara che ruba i bambini... quello lo dicevano a noi all'asilo per farci paura.:rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

C'è una cosa che per me è incomprensibile: ma studiate psicologia o no?
Sono dei meccanismi talmente banali e ovvi questi!

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Concordo... Questa è un'altra cosa terribilmente inquietante, giacché si discute in un forum di psicologi o futuri tali.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

...non credo sia produttivo continuare il confronto basandosi sul confronto italiano violento,immigrato violento.
tutto vogliono punire chi sbaglia e delinque,sia che sia italiano che sia straniero.

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Strano, perché finora mi pare sia emersa una stigmatizzazione dell'immigrato. E io ho difeso l'equità di giudizio, cosa che puntualmente mi preme.

non si può evitare che in questo thread emergano pregiudizi perchè esso stesso è contenuto proprio nel titolo.

E dicevano bene....:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

... la zingara che ruba i bambini... quello lo dicevano a noi all'asilo per farci paura.:rolleyes:

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I pregiudizi, semmai, vivono al contrario....

Mi spiegate perchè psicologi/assistenti sociali/pedagoghi (visto che siamo in un forum del settore) non si sollevano con la stessa veemenza a riflettere sulle condizioni nelle quali gli zingari costringono a vivere i propri bambini?

Anche questo è un pregiudizio da parte di chi scrive o è la realtà ?

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

non si può evitare che in questo thread emergano pregiudizi perchè esso stesso è contenuto proprio nel titolo.

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Beh, il titolo traduce una realtà pregiudiziale viva, come è poi inevitabilmente emerso. E' con questo che io mi scontro, per il semplice fatto che il pregiudizio cova in sé il seme del problema: il prefisso davanti alla parola "giudizio" danneggia il libero pensiero.

Finché si sarà succubi dei preconcetti, ci saranno solo posizioni contrapposte: con o contro il pregiudizio in esame, in barba a qualunque dialogo costruttivo. Si leggeranno parole abusate, concetti facili pronti all'uso, e indagini retroattive sulla patogenesi del morbillo.

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

non si può evitare che in questo thread emergano pregiudizi perchè esso stesso è contenuto proprio nel titolo.

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Cazzo ma vi devo spiegare tutto? :asd:
Italiani brava gente, oltre che un film, è una modalità di considerare il popolo italiano; è un pregiudizio e un modo di dire piuttosto diffuso :rolleyes: e mi diverte molto :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Strano, perché finora mi pare sia emersa una stigmatizzazione dell'immigrato. E io ho difeso l'equità di giudizio, cosa che puntualmente mi preme.

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si ,ok, ma perchè ogni volta che si parla di come risolvere un problema sociale che è quello dell'immigrazione clandesina che commette reati,si deve per forza dire,ah be' anche gli italiani commettono reati?
e ovvio che anche l'italiano commette reati,ma è altrattanto ovvio che viene punito e va in galera(quando ci va),quindi perchè fare sti paragoni superflui?è proprio paragonando l'italiano con l'immigrato che comincia la stigmatizzazione.
nessuno qui stigmatizza l'immigrato,stiamo parlando di un problema:l'immigrazione clandestina che delinque.

stiamo divagando in discorsi un po' puerili,quando abbiamo perso di vista una cosa gravissima,che per la prima volta è accaduta in italia,la gente attacca a colpi di molotov altre persone,rom ,in questo caso.

il problema non è l'immigrato o gli zingari,il problema è che se la polizia ,lo stato ,la giustizia avesse davvero tutelato queste persone che hanno ripetutamente denunciato furti ,rapine,non sarebbero arrivati a farsi "gisutizia" da sole.
giustizia da sole,questo è il vero grave problema,l'italiano non è razzista,è esasperato.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

E dicevano bene....:asd:

I pregiudizi, semmai, vivono al contrario....

Mi spiegate perchè psicologi/assistenti sociali/pedagoghi (visto che siamo in un forum del settore) non si sollevano con la stessa veemenza a riflettere sulle condizioni nelle quali gli zingari costringono a vivere i propri bambini?

Anche questo è un pregiudizio da parte di chi scrive o è la realtà ?

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Oddio non mi pare che chi vuole rispedire a casa loro quei ladri- rapitori degli zingari sia particolarmente interessato al modo di vivere dei poveri bambini rom.Non credo che appiccare incendi nei luoghi dove vivono possa essere molto d'aiuto a quei bambini :rolleyes:
Sono ragionamenti ipocriti.Anche questi abbastanza ovvi.è interessante ad esempio considerare come tutte le riflessioni sulle crudeltà compiute da determinati popoli ( gli zingari sfruttano i loro bambini, i musulmani maltrattano le loro donne) vengano condotti da chi più prova rabbia nei loro confronti e da chi poi va direttamente a colpirli.Sono tipi di ragionamento usati per invadare l'afghanistan e ad esempio dai facsisti per invadere l'Eritrea

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

C'è una cosa che per me è incomprensibile: ma studiate psicologia o no?
Sono dei meccanismi talmente banali e ovvi questi!
Ma anche senza studiare psicologia,almeno un minimo di conoscenza della storia.
L'individuazione di un nemico attraverso modalità di pensiero semplificate è da sempre stato il meetodo più utile per consolidare il potere e per rafforzare l'identità dei gruppi.
Cazzo non riuscite a fare un saltino di livello più in alto di ... la zingara che ruba i bambini... quello lo dicevano a noi all'asilo per farci paura.:rolleyes:

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si ,hai ragione ,è un forum di psicologia,ma non necessariamente tutti qui studiano psicologia,quando ti iscrivi non c'è scritto che puoi partecipare solo e se studi psicologia .anche perchè questa è attualita' e cronaca,quindi una sezione aperta a tutti..

è un forum e tutti ,muratori,avvocati,pescivendoli e ANCHE psicologi possono partecipare.
penso che indipendentemente dagli studi e dalla propria professione,ognuno di noi elabori un pensiero su tutto quello che ci circonda,che va oltre a volte a quello che comunemente ci insegnano.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

si ,ok, ma perchè ogni volta che si parla di come risolvere un problema sociale che è quello dell'immigrazione clandesina che commette reati,si deve per forza dire,ah be' anche gli italiani commettono reati?

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Forse non ricordi come è iniziato il tutto: giustificando l'azione violenta contro i rom; cosa che a me disturba, per un personale e semplicissimo scrupolo di coscienza.

L'ipocrisia è di chi utilizza i due pesi e le due misure, e anche davanti all'evidenza continua a considerare i rom come una sorta di simulacro intoccabile...

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Oddio non mi pare che chi vuole rispedire a casa loro quei ladri- rapitori degli zingari sia particolarmente interessato al modo di vivere dei poveri bambini rom.Non credo che appiccare incendi nei luoghi dove vivono possa essere molto d'aiuto a quei bambini :rolleyes:
Sono ragionamenti ipocriti.Anche questi abbastanza ovvi.è interessante ad esempio considerare come tutte le riflessioni sulle crudeltà compiute da determinati popoli ( gli zingari sfruttano i loro bambini, i musulmani maltrattano le loro donne) vengano condotti da chi più prova rabbia nei loro confronti e da chi poi va direttamente a colpirli.Sono tipi di ragionamento usati per invadare l'afghanistan e ad esempio dai facsisti per invadere l'Eritrea

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...per fortuna chi la pensa così è una minoranza di persone.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Forse non ricordi come è iniziato il tutto: giustificando l'azione violenta contro i rom; cosa che a me disturba, per un personale e semplicissimo scrupolo di coscienza.

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hai ragione anche a me spaventa e turba.
ma ,per esempio se tu fossi il padre di quella bambina che stava per essere rapita,perchè ,la cosa è scaturita da questo ,da
una zingara che entra a casa tua e te la sta portando via.
sinceramente,cosa avresti fatto?
e soprattutto ,dopo denuncie su denuncie da parte di cittadini che non si sono mai visti tutelati.
la rabbia esplosa in quel momento ci sta tutta.
hai colto il problema,non si dovrebbe arrivare a questo,perchè dovrebbero pensarci le forze dell'ordine,il giudice che mette in galera chi delinque ,italiano e non ,cosa che in italia non avviene,ed è questo che avverte il cittadino,la mancata sicurezza,la mancanza di tutela.se denucio che succede?
niente,il giorno dopo è fuori a rubare di nuovo,italiano e non.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

L'ipocrisia è di chi utilizza i due pesi e le due misure, e anche davanti all'evidenza continua a considerare i rom come una sorta di simulacro intoccabile...

...per fortuna chi la pensa così è una minoranza di persone.

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Bè,insomma, spero proprio che le mie idee siano quelle di una minoranza di persone,visti gli esiti dei modi di pensare della maggioranza delle persone.
Mi sembra però che il problema di questa discussione sia questo: non ci si riesce a staccare da questioni legate alla gestione dell'ordine pubblico a questioni legate alle rappresentazioni che gli italiani hanno di certi popoli,rappresentazioni facilmente manipolate da chi ha gli strumenti per farlo.
Io dico: gli italiani tendono attualmente a sviluppare idee razziste, tendenza questa molto frequente in passato nella loro storia, abilmente manipolata e che ha avuto effetti disastrosi.
La tua risposta è: gli zingari rubano e sfruttano i bambini e per questo vanno puniti.
Sì certo,chi ruba va punito... ma non c'entra nulla con la questione del razzismo

Io penso che gli italiani non siano razzisti (non più di tanti popoli europei che si professano progressisti ma che hanno ampiamente dimostrato, storia alla mano, di sfruttare intere popolazioni del terzo mondo, perdipiù a casa loro, come gli inglesi e i francesi).

Il problema nasce perchè l'allarme criminalità è legato perlopiù a ben individuate etnie (rom e romeni).

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Mi sembra però che il problema di questa discussione sia questo: non ci si riesce a staccare da questioni legate alla gestione dell'ordine pubblico a questioni legate alle rappresentazioni che gli italiani hanno di certi popoli,rappresentazioni facilmente manipolate da chi ha gli strumenti per farlo.

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Non mi pare che qualcuno si stia accanendo contro, che so, filippini o indiani....forse perchè non si distinguono a livello di reati commessi?

Questa tendenza a sbandierare lo spauracchio razzista/fascista è la premessa che ha condotto a questa situazione : le Istituzioni per non essere tacciate di condotte discriminatorie e repressive hanno lasciato che la situazione debordasse e, in assenza di una repressione seria, si è arrivati alle molotov nei campi rom.

Mi sembra inevitabile....

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

hai ragione anche a me spaventa e turba.
ma ,per esempio se tu fossi il padre di quella bambina che stava per essere rapita,perchè ,la cosa è scaturita da questo ,da
una zingara che entra a casa tua e te la sta portando via.
sinceramente,cosa avresti fatto?
e soprattutto ,dopo denuncie su denuncie da parte di cittadini che non si sono mai visti tutelati.
la rabbia esplosa in quel momento ci sta tutta.
hai colto il problema,non si dovrebbe arrivare a questo,perchè dovrebbero pensarci le forze dell'ordine,il giudice che mette in galera chi delinque ,italiano e non ,cosa che in italia non avviene,ed è questo che avverte il cittadino,la mancata sicurezza,la mancanza di tutela.se denucio che succede?
niente,il giorno dopo è fuori a rubare di nuovo,italiano e non.

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Diamine, esprimere questo malcontento ci riporta all'inizio della discussione, quando è iniziato l'alterco. Ma prendo questa come un'opportunità per acchetare gli animi ripartendo da capo.

Come ho già detto, nel nostro paese il cosiddetto "Problema Sicurezza" (ormai quasi un marchio registrato, dovrei forse aggiungere un "TM" alla fine) non esiste, è pura immaginazione. Questo non significa che non esistano problemi di sicurezza, ma questi rappresentano null'altro che i normali - per quanto tristi - problemi che tutti i paesi come il nostro affrontano quotidianamente; con la differenza però che noi ne facciamo una psicosi. E questo nonostante siamo riconosciuti da statistiche nazionali e internazionali come uno dei paesi più sicuri d'Europa, vero campo di prova per un paese industrializzato.
Abbiamo sbarre alle finestre (mi riferisco ovviamente a una cosa che tu stessa hai detto, se non sbaglio), ma non certo ovunque e sicuramente meno che in altri paesi. Però abbiamo anche strade più sicure, nonostante le inevitabili e arcinote eccezioni che chiunque abiti in una grande città può nominare. Queste eccezioni però non fanno dell'Italia un paese in crisi sotto il profilo della sicurezza.
Anche la Germania compare sotto di noi nelle classifiche relative alla sicurezza, eppure è un paese che spesso prendiamo come modello di sviluppo politico e sociale. Ma lì non sono assaliti dal nostro terrore endemico di essere aggrediti.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Io penso che gli italiani non siano razzisti (non più di tanti popoli europei che si professano progressisti ma che hanno ampiamente dimostrato, storia alla mano, di sfruttare intere popolazioni del terzo mondo, perdipiù a casa loro, come gli inglesi e i francesi).

Il problema nasce perchè l'allarme criminalità è legato perlopiù a ben individuate etnie (rom e romeni).


Non mi pare che qualcuno si stia accanendo contro, che so, filippini o indiani....forse perchè non si distinguono a livello di reati commessi?

Questa tendenza a sbandierare lo spauracchio razzista/fascista è la premessa che ha condotto a questa situazione : le Istituzioni per non essere tacciate di condotte discriminatorie e repressive hanno lasciato che la situazione debordasse e, in assenza di una repressione seria, si è arrivati alle molotov nei campi rom.

Mi sembra inevitabile....

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Mi sembra che però la conclusione sia questa: è inevitabile che tra gli italiani si sviluppino idee e comportamenti razzisti perchè i rumeni e gli zingari rubano,i cinesi mangiano i cani, i musulmani fanno attentati ecc... e poi sono razzisti pure i francesi.
Bè sì sono in errore pure i francesi... questo modifica le nostre colpe?
Eh sì ci sono rumeni e zingari che rubano,penso che alcuni cinesi mangino i cani e alcuni musulmani fanno attentati...questo modifica la nostra colpa rispetto al razzismo?
Le nostre istituzioni fanno schifo, non risolvono i problemi.Questo modifica le nostre colpe rispetto al razzismo?

Guardate che queste motivazioni sono molto simili a quelle utilizzate nelle prime fasi dello sviluppo di tutti i fascismi europei.

E' il caso di fare l'intepretazione autentica dei messaggi, a questo punto. Visto che si ribaltano i concetti a proprio uso e consumo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Mi sembra che però la conclusione sia questa: è inevitabile che tra gli italiani si sviluppino idee e comportamenti razzisti perchè i rumeni e gli zingari rubano,i cinesi mangiano i cani, i musulmani fanno attentati ecc... e poi sono razzisti pure i francesi.
Bè sì sono in errore pure i francesi... questo modifica le nostre colpe?
Eh sì ci sono rumeni e zingari che rubano,penso che alcuni cinesi mangino i cani e alcuni musulmani fanno attentati...questo modifica la nostra colpa rispetto al razzismo?
Le nostre istituzioni fanno schifo, non risolvono i problemi.Questo modifica le nostre colpe rispetto al razzismo?

Guardate che queste motivazioni sono molto simili a quelle utilizzate nelle prime fasi dello sviluppo di tutti i fascismi europei.

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E' inevitabile che la gente che si sente minacciata da un pericolo ben identificato adotti misure (condivisibili o meno) che di fatto si sostituiscono al mancato intervento delle istituzioni preposte ad agire.

L'esistenza è anche azione, non solo riflessione, razionalizzazione e attesa (di cosa?).

Oltre a questo, osservo che il razzismo e il fascismo sono, semmai, colpe attribuibili proprio a chi, pensandola come te, ha sempre cercato di eludere/elidere i conflitti senza intervenire.

Il razzismo (ma io la chiamerei esasperazione) è figlio dell'immigrazione indiscriminata e della creazione di sacche di estrema povertà accanto a zone già disagiate socialmente.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

E' il caso di fare l'intepretazione autentica dei messaggi, a questo punto. Visto che si ribaltano i concetti a proprio uso e consumo...


E' inevitabile che la gente che si sente minacciata da un pericolo ben identificato adotti misure (condivisibili o meno) che di fatto si sostituiscono al mancato intervento delle istituzioni preposte ad agire.

L'esistenza è anche azione, non solo riflessione, razionalizzazione e attesa (di cosa?).

Oltre a questo, osservo che il razzismo e il fascismo sono, semmai, colpe attribuibili proprio a chi, pensandola come te, ha sempre cercato di eludere/elidere i conflitti senza intervenire.

Il razzismo (ma io la chiamerei esasperazione) è figlio dell'immigrazione indiscriminata e della creazione di sacche di estrema povertà accanto a zone già disagiate socialmente.

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Sì ma guarda che non c'è nessun ribaltamento.Ci comprendiamo benissimo.Tu consideri certe idee da un punto di vista: inevitabili viste le premesse.Io le considero da un altro:razziste e molto simili a quelle che hanno portato all'ascesa di tutti i fascismi europei.
Non c'è niente altro da chiarire,è molto semplice

Romeno stupra studentessa,arrestato
Milano, l'uomo l'ha aggredita vicino a fermata autobus

ANSA) - MILANO, 16 MAG - Una studentessa di 21 anni e' stata violentata ieri sera a Milano da un romeno di 27 anni, che e' stato arrestato. La giovane stava andando da un'amica e poco dopo essere scesa da un autobus e' stata aggredita e trascinata in un luogo isolato, vicino ad una caserma della Polfer. Alcuni agenti hanno notato il fatto e sono intervenuti. Il romeno li ha assaliti ma e' stato bloccato e ora e' accusato di violenza sessuale e resistenza a pubblico ufficiale.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Romeno stupra studentessa,arrestato
Milano, l'uomo l'ha aggredita vicino a fermata autobus

ANSA) - MILANO, 16 MAG - Una studentessa di 21 anni e' stata violentata ieri sera a Milano da un romeno di 27 anni, che e' stato arrestato. La giovane stava andando da un'amica e poco dopo essere scesa da un autobus e' stata aggredita e trascinata in un luogo isolato, vicino ad una caserma della Polfer. Alcuni agenti hanno notato il fatto e sono intervenuti. Il romeno li ha assaliti ma e' stato bloccato e ora e' accusato di violenza sessuale e resistenza a pubblico ufficiale.

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Non dimostra nulla.

Romena stuprata dentro al center Roma, arrestato l'aggressore

ROMA, 15 MAG - Una giovane romena è stata aggredita e stuprata da un 39enne italiano, A. A., che è stato arrestato dagli agenti della mobile. La ragazza, dipendente di una cooperativa di servizi, aveva appena iniziato a fare le pulizie in un call center in zona Vescovio quando è stata aggredita alle spalle da un uomo che, minacciandola con un taglierino, l'ha costretta a subire violenza sessuale. Subito dopo la violenza, la donna ha chiesto soccorso in un bar poco distante dal call center e ha chiamato la polizia. Le indagini, immediatamente avviate dalla Squadra Mobile, hanno consentito di identificare l'aggressore che è risultato essere il convivente della responsabile della cooperativa dove lavora la giovane.


Ecco, ora anch'io non ho dimostrato nulla. Ma amo il senso di equilibrio e l'onestà intellettuale.