esame di stato 23 giugno 2009

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Originalmente inviato da FRANPERN

la mia intenzione era quella di parlare del discorso linguaggio-pensiero,sul quale tra l'altro ero ferratissima :-( ... ma le prof,(io ero in aula 2) hanno più volte ribadito che era necessario centrare il punto,ovvero il problem solving ed evitare di perdersi in troppi discorsi.questo mi ha un pò sviata ed alla fine Vygotwskij non l' ho più citato.adesso sono demoralizzata al massimo,proprio nn mi aspettavo questo argomento del cavolo e temo di aver scritto una sequela di immani minchiate.sigh.

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Quindi alla fine nn sn l'unico ad aver seguito le indicazioni date dalle prof V.O M Z????mi sembrava stranoooo....adesso è tutto da vedere, tutto relativo a chi dei due gruppi è uscito o entrato troppo nel tema!!!mica staranno facendo un'esperimento,ti gruppo di controlo eccc
Beh è assurdo aver detto a una intera classe di leggere bene la traccia del tema per nn uscire troppo fuori e all'altra niente!!!anche perchè nn credo che le prof che erano nella classe m z V.O quando sn uscite dall'aula nn siano andate nemmeno per un secondo in altre aule e che nessuno gli abbia posto domande su cm impostare il tema,o cmq loro stesse nn abbiano detto di propria spontanea volonta agli A L V. O che il tema era solo ed esclusivamente su problem solving......anche perchè io gli ho chiesto più volte se potevo parlare di rapporto mente-pensiero,categorizzazione ma loro mi hanno sconsigliato di no...addirittura volevo parlare di tornike su prove ed errori,che cmnq si basa sul risolvere problemi,ma loro hanno affermato che si trattava di apprendimento e nn pensiero..mahhhhhhhhhh

ma è assurdo tutto questo mi sta confondendo da morire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non si può far così!!! e chi dorme stanotte????
non trovo l'indirizzo della miceli??
vorrei spiegazioni!!!! e poi io ho parlato di tutto ciò che avete detto , alla fine ho inserito il pensiero psicotico e neurotico!!!!!!!!! allora sono uscita fuori tema??????? ma se guardate il libro di generale e vi prego di farlo (canestrari), parla di tutto il pensiero x poi concludere con il pens psicotico e neurot e una breve citazione sull'arieti!!!!!!!!!!!! come cavolo si fa a capire quello che vogliono:swear::sbonk::wall:

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Originalmente inviato da bubbasmith

Guarda, se l'hai fatto tu non hai idea di cosa ho fatto io...l'ho pure romanzato...La cosa però che non mi sconfinfera è che in Aula 2 abbiano pure spiegato il tema, in Aula 1 non hanno detto una virgola. Quando l'hanno fatto? Alla lettura? In risposta a domanda? Perchè è inutile che mi scrivi un titolo con pianificazione, autoriflessione e bla bla e poi vuoi solo il problem solving e io, non sapendolo, mi fisso pure sulla HIP, le decisioni, le immagini mentali e Vygotwskij...

Una domanda: qualcuno sa quali siano i criteri di valutazione? Danno un voto e uno deve raggiungere una soglia minima?

Altra domanda (per chi non è passato la prima volta): onestamente, credevate di aver fatto un tema sufficiente o vi aspettavate l'esclusione già alla consegna del tema?

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Alla lettura hanno detto:"leggetela bene la traccia.."poi,dietro varie domande e domande hanno detto e ripetuto più volte che il tema era sul problem solving,punto. come vi dicevo già,questo mi ha fortemente limitato,perchè,se ci riflettete,restringere tutto al solo problem solving è nulla!è un argomento poco corposo,poche teorie,pochi autori...nel Canestrari erano 2 paginette,io infatti avevo integrato con altri libri.
il fatto che nelle altre aule non lo abbiano detto manda ME in paranoia,perchè è chiaro che il mio tema risulterà alquanto striminzito e ridotto in contenuti rispetto a chi ha parlato del pensiero etc!
tra l'altro ragazzi,guardate,coerenza zero:ho ascoltato con le mie orecchie una ragazza chiedere ad una delle prof se poteva parlare di Piaget e le è stato risposto che non centrava molto.io me ne sono fregata e ne ho parlato lo stesso perchè,cazzalora,veramente 3 parole scrivevo se no!dopo un pò,la ragazza che era seduta accanto a me ha chiesto la stessa cosa ad un'altra delle prof che le ha risposto:MA CERTO CHE SI PUò PARLARE DI PIAGET!!!!ditemi voi...mettiamoci il cuore in pace,quello che sarà sarà.
io personalmente voglio non pensarci più e riposarmi il più possibile:summer:

ah,altra cosa! rispettate al traccia,rispettate la traccia...ma la traccia diceva:il candidato illustri alcuni degli approcci più recenti...ora, se uno avesse dovuto prendere questa cosa alla lettera avrebbe dovuto parlare solo della HIP,perchè non mi pare che concetti come quello di fissità funzionale o di insight,che sono basilari quando parliamo di problem solving,siano così recenti, no? ma anche di questo me ne sono fregata e ho fatto un pò come mi veniva...boh

Ciao colleghi, io sosterrò la prossima sessione di EDS ma in verità pensavo di prepararmi direttamente sui testi universitari studiati in passato per le varie discipline: generale, clinica, sviluppo, etc..
I testi di cui parlate voi, perchè?

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Originalmente inviato da bubbasmith

Oddio, visto la percentuale di gente che ha copiato (del V.O.) tutti sulla stessa barca non credo proprio...In effetti c'è rimasto fregato chi ha studiato sul Moderato. Io le vacanze al momento non me le godo molto...c'ho ancora in mente il tema e le 10 righe in più che potrebbero costarmi il passaggio. Poi dover aspettare due mesi e mezzo (almeno credo) per sapere, dovendo comunque studiare per la seconda...

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io posso parlare per il N.O. mi sono confrontata con le colleghe il giorno dopo. devo anche dire che non sono state date pubblicamente spiegazioni per la prima prova, solo individualmente ma, non è che aiutasse piuu' di tanto.ad esempio se andavi a parlare con un commissario ti diceva una cosa se invece sceglievi un altro ti dava altre indicazioni......insomma, anch'io ho le idee confuse e credo che nessuno sarà realmente tranquillo durante l'attesa, che abbia copiato o meno.

A questo punto credo che l essere promossi o meno dipenderà da chi leggerà il tema....per x alcuni x es. parlare di Piaget è fuori tema e magari boccia... x un altro Piaget è pertinente e decide di promuovere....ma che criteri sono?????

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Originalmente inviato da squasimodi

Ciao colleghi, io sosterrò la prossima sessione di EDS ma in verità pensavo di prepararmi direttamente sui testi universitari studiati in passato per le varie discipline: generale, clinica, sviluppo, etc..
I testi di cui parlate voi, perchè?

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Di sicuro è la scelta più saggia...uno paga 55 euro di Moderato per poi non ritrovarsi un argomento importante (il pensiero) a favore di quello dell'e-learning...oppure argomenti trattati malissimo (la percezione) che invece sul Gray erano chiari come il sole...

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Originalmente inviato da bambolinaa81

A questo punto credo che l essere promossi o meno dipenderà da chi leggerà il tema....per x alcuni x es. parlare di Piaget è fuori tema e magari boccia... x un altro Piaget è pertinente e decide di promuovere....ma che criteri sono?????

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Quello era fuori di dubbio anche se avessero detto in uzbeko che non potevano dare suggerimenti, ahinoi...Se non lo sappiamo noi dopo una trentina di esami che il risultato dipende per un incredibile 70% della disposizione del professore, chi lo deve sapere? Uhm, non sarà un bel mese di attesa :rolleyes::rolleyes:

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Originalmente inviato da serialangel

io posso parlare per il N.O. mi sono confrontata con le colleghe il giorno dopo. devo anche dire che non sono state date pubblicamente spiegazioni per la prima prova, solo individualmente ma, non è che aiutasse piuu' di tanto..

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Ma scusate, c'era davvero chi si alzava per andare a chiedere ad un commissario se poteva scrivere o non scrivere qualcosa come succedeva alle scuole elementari quando andavi dalla maestra a chiedere se nel temino sulle vacanze estive potevi parlare pure della dentiera di tua nonna rubata dal cane a ferragosto? No, dico, così lo faccio pure io la prossima volta...

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Originalmente inviato da bubbasmith

Ma scusate, c'era davvero chi si alzava per andare a chiedere ad un commissario se poteva scrivere o non scrivere qualcosa come succedeva alle scuole elementari quando andavi dalla maestra a chiedere se nel temino sulle vacanze estive potevi parlare pure della dentiera di tua nonna rubata dal cane a ferragosto? No, dico, così lo faccio pure io la prossima volta...

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ihihihihih! la cosa ha stupito anche me,ma ti posso assicurare che in aula 2 era un continuo va e vieni dalla cattedra di persone che chiedevano posso scrivere questo o quello...:rolleyes:

Ragazzi mi sta venendo l'ansia...a parte per quello che ho scritto, per come ho scritto....

Mi spiego meglio...non ho scritto in corsivo ma in stampatello (no gigante stile prima elementare, ma piccolo) perchè uso spesso scrivere in questo modo e ho pensato che scrivendo così sarebbe stato tutto molto piu leggibile...

ma ora mi sta venendo il dubbio...boh

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Originalmente inviato da bubbasmith

Ma scusate, c'era davvero chi si alzava per andare a chiedere ad un commissario se poteva scrivere o non scrivere qualcosa come succedeva alle scuole elementari quando andavi dalla maestra a chiedere se nel temino sulle vacanze estive potevi parlare pure della dentiera di tua nonna rubata dal cane a ferragosto? No, dico, così lo faccio pure io la prossima volta...

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ciao! io sono del n.o e prima di entrare non pensavo fosse possibile chiedere, ma poi ho visto che si poteva fare, quindi non ti nego che ho chiesto anch'io delle cose, sia per avere delle dritte che per stare più tranquilla, e non ci vedo niente di male...comunque...per la prima sia il presidente che il maschio, non so come si chiama (quello con gli occhiali e i capelli un pò lunghi), entrambi mi hanno detto che andava bene non parlare di Piaget, dato che sarei arrivata a parlare di sviluppo cognitivo e non di pensiero, per la seconda sia il Presidente che un'altra della commissione mi hanno detto che andava bene parlare in generale dell'intervento ma anche un pò nello specifico, per questo ho trattato in breve ovviamente di prevenzione della microcriminalità...
al di là di tutto, loro è vero sono stati molto disponibili, ed io mi aspettavo di peggio, ma dipende da chi leggerà il tema e da cosa gli passerà per testa, oltre che dalla propria personale visione......
ragazzi in bocca al lupo....e non facciamoci tanti mostri, tanto non possiamo fare più nulla.....
ciao...adesso finalmente mi rilasso un pò....

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Originalmente inviato da bubbasmith

Ma scusate, c'era davvero chi si alzava per andare a chiedere ad un commissario se poteva scrivere o non scrivere qualcosa come succedeva alle scuole elementari quando andavi dalla maestra a chiedere se nel temino sulle vacanze estive potevi parlare pure della dentiera di tua nonna rubata dal cane a ferragosto? No, dico, così lo faccio pure io la prossima volta...

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si, almeno secondo quello che dicevano ieri le ragazze. personalmente non ho mai parlato con un commissario, perchè mi sembrava improbabile che fornissero indicazioni personalizzate.

:sbonk: é un incubo.. un brutto terribile incubo..

Non mi aspettavo proprio un tema su un sottoparagrafo, che tra l'altro mi faceva antipatia..

Io sono sempre dell'idea che una traccia d'esame di stato devev essere generale e non troppo specifica.. pensiero è generale ma problem solving non lo è! e poi una mail civile e pacifica per fare una lecita segnalazione alla prof sul mancato suggerimento direi di mandarla...

siete certi che tra un mese noi V.O. avremo i risultati. in genere si aspetta 3 mesi.

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Originalmente inviato da graziellaa1981

mi ero detta se boccio, boccio con quello che sò!

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Bella quella del "se boccio, boccio con quello che sò", ti fa onore. Ma alla fine tu non hai scritto proprio niente o fai parte del club "Ho accroccato qualcosa includendo pure la lista della spesa tanto per fare brodo"?

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Originalmente inviato da bambolinaa81

Ragazzi mi sta venendo l'ansia...a parte per quello che ho scritto, per come ho scritto....

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Io, da lettore, ti farei una statua...Poi non so loro :)

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Originalmente inviato da graziellaa1981

siete certi che tra un mese noi V.O. avremo i risultati. in genere si aspetta 3 mesi.

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A giudicare dagli anni passati, la media è due mesi e mezzo. L'anno scorso mi pare che pubblicarono i risultati a metà settembre con la seconda prova (VO) a fine settembre. Poi risultati della seconda a metà ottobre con l'orale forse il 25 ottobre...ed i risultati quasi subito. In media ne bocciano una ventina su cento alla prima, dieci alla seconda e zero alla terza.

Pure io ho sentito "un mesetto, controllate il sito" a fine esame ma mi pare un'utopia.

Ma che statua!? non è che proprio non mi sono aiutata::rolleyes:... ma con quello che ero riuscita a fare e il P.S non era incluso.. Che ho messo? ....... Piaget e Vygoskij.....:medito:

mah...da noi, n.o, non hanno datop nessun suggerimento,se lo avessero fatto non saremmo usciti tutti fuori tema con piaget,teoria della mente,coping-stress,etc.
voglio dire, le domande erano tutte di stampo cognitivista,la traccia del tema voleva il problem solving,ma a noi dell'uni di pa ,in tutti questi anni ci hanno insegnato il pensiero da un punto di vista psicodinamico e non cosi ,x nn parlare del fatto che questo argomento non c'era nei nostri testi.
oppure vogliamo parlare del tema sugli script ke nn è uscita?
questi sono argomenti strettamente cognitivisti di cui i manuali di generale accennano a mala pena.

cmq ragazzi penso ke con la miceli si debba parlare o tramite email o andandoci.
A me è stato detto da una prof bionda della commissione ke tutti quelli che hanno scritto:piaget,teoria della mente,funzione riflessiva etc hanno sbagliato, e la maggior parte di noi ha incentrato buona parte del tema su questo.
ke si fa?ho appena visto ke lei riceve il giov ma nn trovo l'email.

ciao ragazzi!!! allora si a verso la seconda prova...(anche senza aver saputo se la prima è andata bene/male)...cmq, gambe in spalla..io ho preso il libro di leone prezza e ho il moderato. ma in cosa consistono le tracce della seconda prova n.o.?..cioè, ok il progetto, ma come viene formulata la domanda??qualcuno può farmi degli esempi??

A me è stato detto da una prof bionda della commissione ke tutti quelli che hanno scritto:piaget,teoria della mente,funzione riflessiva etc hanno sbagliato


eh,certo!non è che le prove piagetiane venivano citate sul canestrari proprio nel paragrafo sul problem solving,no,no....ma si mettessero d'accordo almeno tra di loro,porca miseria!

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Originalmente inviato da emanuela.butera

cmq ragazzi penso ke con la miceli si debba parlare o tramite email o andandoci.ke si fa?ho appena visto ke lei riceve il giov ma nn trovo l'email.

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L'email non spunta da nessuna parte :( Si può provare a chiedere nelle "stanze" di Palermo su ops...Ora ci provo.

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Originalmente inviato da ericacresc

ciao ragazzi!!! allora si a verso la seconda prova...(anche senza aver saputo se la prima è andata bene/male)...cmq, gambe in spalla..io ho preso il libro di leone prezza e ho il moderato

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Non mi parlare di Moderato, che rischio di dargli fuoco...

[QUOTE=FRANPERN;2071333]A me è stato detto da una prof bionda della commissione ke tutti quelli che hanno scritto:piaget,teoria della mente,funzione riflessiva etc hanno sbagliato



Guardate,,io nn sò chi ha sbagliato a qst punto:se chi a scritto cs relative solo al problem solving,cm me. o chi a scritto piaget e company...scrivendo sul prpblem solving,quindi avendo um raggio d'azione piu piccolo o scritto di meno,solo 2 pagine e qlcs,chi ha scritto altre cs anche 4 faciate..dipende a qst punto dal metodo di correzione

Mandiamo l'email alla prof!!! o qualcuno ci vada a parlare...

Io personalmente non ho parlato di Piaget, ma cmq nn penso sia così sbagliato averlo fatto, nel periodo delle operazioni concrete ad es. il compito di conservazione o l'inclusione in classi sono dei modi di risovere problemi...

Se poi volevano solo il problem solving propriamente detto...Bhe mi stupisco... Vuol dire che in 5 anni di università quello che volevano era che ragionassimo x compartimenti stagni...

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Originalmente inviato da bambolinaa81

Mandiamo l'email alla prof!!! o qualcuno ci vada a parlare...

Io personalmente non ho parlato di Piaget, ma cmq nn penso sia così sbagliato averlo fatto, nel periodo delle operazioni concrete ad es. il compito di conservazione o l'inclusione in classi sono dei modi di risovere problemi...

Se poi volevano solo il problem solving propriamente detto...Bhe mi stupisco... Vuol dire che in 5 anni di università quello che volevano era che ragionassimo x compartimenti stagni...

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No sopratutto mi chiedo:se era solo sul problem solving,mettete una traccia che parla di problem solving,nn di psicologia del pensiero che può essere confusa e portare ad andare fuori tema!!!!il bello è che nella traccia il termine problem solving nn c'era nemmeno per sbaglio

Citazione:

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Originalmente inviato da leonardo81

No sopratutto mi chiedo:se era solo sul problem solving,mettete una traccia che parla di problem solving,nn di psicologia del pensiero che può essere confusa e portare ad andare fuori tema!!!!il bello è che nella traccia il termine problem solving nn c'era nemmeno per sbaglio

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No, vabbè, si parlava dell'uomo tenuto a risolvere problemi...ma anche di pensare sè stesso e fare piani. Quindi o mi scrivi solo la prima parte o accetti che io parli di strategie, pianificazione e, perchè no, pure autoriflessione.

cari colleghi non posso che condividere le voster riflessioni.. su 25 materie
1)"da noi in uni di palermo il problem solving è stato un lo 0,5%.."della psi generale
2) la traccia scrivila più chiaramente.. non deve essere già un
un compito interpretarla!
3) scriviamo qualcosa alla prof o andiamoci a parlare la pros settimana
P.S. non credo conti quante pagine hai scritto, ma cos'hai scritto... queso è il problema:mano:
cmq stavo pensando , una cosa che sicuramente dobbiamo chieder è a quando i rsultati? perchè se a luglio saranno pubblicati, il rischio è che a luglio avremo la 2 prova e dobbiamo preparaci, o no?

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Originalmente inviato da graziellaa1981

cmq stavo pensando , una cosa che sicuramente dobbiamo chieder è a quando i rsultati? perchè se a luglio saranno pubblicati, il rischio è che a luglio avremo la 2 prova e dobbiamo preparaci, o no?

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Tieni conto che dalla pubblicazione dei risultati alla prova non può passare meno di una settimana. Il che significherebbe pubblicarli entro il 23...cosa abbastanza improbabile, considerando che hai 130 temi (più o meno) del VO ed un indeterminato numero di temi -tra prima e seconda prova- del NO. Secondo me se ne parla a settembre...anche se metterei la firma per luglio, almeno ci si toglie il dente... La ricerca della mail della professoressa (tutti i professori dovrebbero avere quella @unipa.it) prosegue ma fino ad ora senza risultati... Nella bacheca di Palermo tutto tace :(

e allora questo è il numero della stanza della miceli :0917028412 ,la mail nn la trovo.lei è li più o meno ogni giorno e riceve il giov dalle 11 in poi.
chiamiamo tutti x favore e pregherei chi pensa "tanto chiama qualcun altro" di chiamare.
se siamo in tanti magari cominciano a tenerne conto...ragà qui rischiamo tutti!!
io personalmente dirò che:a noi stanza 3 n.o non è stato detto che volevano il problem solving;l'uni di pa ha sempre studiato il pensiero da un punto di vista dei processi e psicodinamico;nel gray e nel rovetto non c'è traccia di quello che volevano loro;la hip circa il pensiero è una corrente troppo settoriale della psi generale e pertanto i testi o la accennano o nn la trattano.questa commissione è buona ,quindi giochiamocela!!

altra informazione:lunedi la prof miceli ha una serie di esami alle'ed 19 dalle 9 in poi.io ci andrò,spero di nn essere sola.....

ah....così non è corretto...ognuno va a dirle...nella mia stanza si è detto, non si è detto...ci alzavamo tutti quel giorno e lo dicevamo chiaro ai prof della commissione..ora che si risolve?

cosa si risolve? che si è saputo solo dopo il compito che volevano il problem solving e che solo in una delle 3 aule era stato specificato....sei sempre libera di nn fare....e di nn adoperarti....io preferisco attivarmi,ho imparato in tutti questi anni di uni che le cose si cambiano e ti assicuro che ho cambiato molte cose ben + grosse di questa,ma ovviamente nn ero sola.....

Citazione:

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Originalmente inviato da emanuela.butera

cosa si risolve? che si è saputo solo dopo il compito che volevano il problem solving e che solo in una delle 3 aule era stato specificato....sei sempre libera di nn fare....e di nn adoperarti....io preferisco attivarmi,ho imparato in tutti questi anni di uni che le cose si cambiano e ti assicuro che ho cambiato molte cose ben + grosse di questa,ma ovviamente nn ero sola.....

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scusatemi se ho da contraddire ma si è detto kiaro più volte che volevano il problem solving, io sn n.o e lo sapevamo tutti quello ke volevano, poi se è perchè a pa non lo avete studiato e che sui libri non c'è è un altro discorso, io me lo sono cercata su altri libri ad esempio...però non andate a dirle cavolate altrimenti gli girano e peggiorate solo la situazione!:rolleyes:
nelle altre aule non hanno detto nulla però forse perchè nessuno ha chiesto chiarimenti com'è leggittimo fare e hanno pensato che fossero tutti dei geni sicuri di se!

Io ero in aula due vecchio ordinamento.... persone andavano a chiedere spiegazioni e loro risp. sempre "ragazzi concentratevi sul problem solving..."

Io ho parlato prima del pensiero in generale dal punto di vista dei vari approcci e poi del problem solving (ragionamento dedutt. induttivo algoritmo eurisdtiche insight)

perchè cmq il tema richiedeva entrambe le cose.... parlare della psicologia del pensiero e della capacità dell'uomo di risolvere i problemi...poi non so se sono uscita fuori tema...

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Originalmente inviato da bambolinaa81

Io ero in aula due vecchio ordinamento.... persone andavano a chiedere spiegazioni e loro risp. sempre "ragazzi concentratevi sul problem solving..."

Io ho parlato prima del pensiero in generale dal punto di vista dei vari approcci e poi del problem solving (ragionamento dedutt. induttivo algoritmo eurisdtiche insight)

perchè cmq il tema richiedeva entrambe le cose.... parlare della psicologia del pensiero e della capacità dell'uomo di risolvere i problemi...poi non so se sono uscita fuori tema...

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io ho fatto il tema più omeno cm te e posso dirti che io sono andata a dirlo a loro se andava bene e loro mi hanno detto assolutamente si
ma ovviamente è tutto da vedere bohhhh,,,non ci capisco più niente
buon weekend
ciao

Infatti dovrebbe essere così....

Se poi oltre la matematica anche la lingua italiana è un'opinione.....