Spezzare il pane

[semplificatore]

Ok, so che mi ripeto ma:
Il Papa: "La proprietà non è un diritto assoluto" - esteri - Repubblica.it

Ratzinger predica sulla necessità di redistribuire la ricchezza (come Bertinotti, del resto)....

ma lui lo fa?

e soprattutto quanti cattolici arricchitissimi redistribuiscono la propria fiscalmente elusa ricchezza?

Io vedo solo impellicciate dame della carità che giocano al banco del mercato vendendo fiori per beneficienza, ma che in realtà un povero lo toccherebbero solo con la tuta antiradiazioni....

e voi che vedete in giro?

[julia1976]

io vedo in giro conventi che se chiedi alloggio ti chiedono di pagare più di un b&b (50 euro a notte a testa!!!!) per il solo pernottamento, spesso ti dicono di no perchè meno di una settimana non gli conviene!
io vedo alberghi (su cui non c'è il pagamento dell'ICI e di nessuna tassa!!!) gestiti da persone di chiesa con i proventi che vengono usati per "opere di carità"
io vedo l'70% del'8 per mille destinato al pagamento degli stipendi dei preti & company, seppur nella pubblicità viene indicato che viene utilizzato per opere a fin di bene (si ma di chi?)
io vedo milioni e milioni di euro utilizzati per le suddette pubblicità (ed i soldi da dove vengono? dall'8 per mille dell'anno prima?)...
iniziamo a togliere l'esenzione dalle tasse a tutti gli immobili di proprietà della Chiesa, poi inizierò a dare ascolto a quel che dice, altrimenti secondo me è solo poco credibile!

[LuisaMiao]

io vedo l'70% del'8 per mille destinato al pagamento degli stipendi dei preti & company, seppur nella pubblicità viene indicato che viene utilizzato per opere a fin di bene (si ma di chi?)

veramente la legge che regola l'8x1000 alla Chiesa dice che quella somma deve essere destinata allo stipendio dei preti e parroci. è la pubblicità che è ingannevole... e qui si aprirebbe un capitolo grande come il mondo

[Grace]

Io ho visto che un prete per sposare una coppia chiede 300€....

[willy61]

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

[semplificatore]

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

Essendo ragioniere non so chi sia Pierre-Joseph Proudhon, però se c'è da dar la colpa a un socialista (nel senso di Craxi ovviamente, non di Pertini) sono in prima fila con tanto di monetine e di hotel Raphael....

ho detto

p.s.:...e anche tutto 'sto santificare Craxi, adesso, .....chi ha voglia apra opportuno e feroce thread ma io non ci partecipo sennò mi vien l'infarto.

[redeagle1974]

Ok, so che mi ripeto ma:
Il Papa: "La proprietà non è un diritto assoluto" - esteri - Repubblica.it

Ratzinger predica sulla necessità di redistribuire la ricchezza (come Bertinotti, del resto)....

ma lui lo fa?

e soprattutto quanti cattolici arricchitissimi redistribuiscono la propria fiscalmente elusa ricchezza?

Io vedo solo impellicciate dame della carità che giocano al banco del mercato vendendo fiori per beneficienza, ma che in realtà un povero lo toccherebbero solo con la tuta antiradiazioni....

e voi che vedete in giro?

Io vedo troppa invidia.

Non c'è niente di male nel possesso, e chi nega questo è solo per due ragioni:
1) Non ha mai avuto ciò che ritiene importante, quindi invidia il prossimo.
2) Non ha i numeri (leggi: volontà) per arrivare a possedere ciò che brama, ed invidia le altrui capacità.

Tutto questo partendo dal presupposto di guadagnare in maniera onesta. Chi non lo fa onestamente, ma prendendosi l'altrui tempo (e vita), merita il peggior destino.

La proprietà è un diritto, caro il mio bel Papa, perchè se io mi sono fatto un C+-O così (onestamente) tutta la vita per arrivare a possedere ciò che ho sempre desiderato, NESSUNO ha il diritto di prendermelo, NESSUNO.

Come possessore di qualcosa io ho il DOVERE di ricordarmi di chi non ha nulla o soffre, e bisogna sempre ricordarsi che ogni uomo è artefice del proprio destino.

[Dasavivi]

Io vedo troppa invidia.

Non c'è niente di male nel possesso, e chi nega questo è solo per due ragioni:
1) Non ha mai avuto ciò che ritiene importante, quindi invidia il prossimo.
2) Non ha i numeri (leggi: volontà) per arrivare a possedere ciò che brama, ed invidia le altrui capacità.

Come possessore di qualcosa io ho il DOVERE di ricordarmi di chi non ha nulla o soffre, e bisogna sempre ricordarsi che ogni uomo è artefice del proprio destino.

mi sembrano un po' assolutistiche come visioni....
non è SEMPRE vero che ogni uomo è artefice del proprio destino...
come i 2 punti che esplichi mi sembrano un po' superficialotti....cosa c'entra l'invidia? è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..
quello sulla proprietà è un discorso un attimino più complesso.....

[Lepre*marzolina]

mi sembrano un po' assolutistiche come visioni....
non è SEMPRE vero che ogni uomo è artefice del proprio destino...
come i 2 punti che esplichi mi sembrano un po' superficialotti....cosa c'entra l'invidia? è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..
quello sulla proprietà è un discorso un attimino più complesso.....

sono d'accordo con dasavivi...è facile dire che l'uomo è "artefice del proprio destino" quando si vive dalla parte "giusta" della terra , quando si ha la possibilità di studiare ecc ecc....

comunque il papa che parla di "necessità di redistribuire la ricchezza" mi sembra un pò un incoerente.....ma almeno il messaggio in sè ,stavolta, mi sembra positivo (apparte il paradosso tra ciò che si dice e ciò che si fa)

[Dasavivi]

...è facile dire che l'uomo è "artefice del proprio destino" quando si vive dalla parte "giusta" della terra , quando si ha la possibilità di studiare ecc ecc....)

aggiungo...ovviamente senza alcun riferimento alla persona, ma semplicemente alle parole del post precedente, che mi pare una visione un po' forzaitaliota della vita...e non mi sembra proprio (mi si perdoni) azzeccata ....

comunque il papa che parla di "necessità di redistribuire la ricchezza" mi sembra un pò un incoerente.....ma almeno il messaggio in sè ,stavolta, mi sembra positivo (apparte il paradosso tra ciò che si dice e ciò che si fa)

cara lepremarzolina,
guardiamo il bicchiere mezzo pieno almeno non ha parlato di famiglia (che non ha, visto che intendono sempre&solo il fine di riprodursi), di matrimonio (che non sa cosa sia), di vagine (quale organo riproduttivo femminile, visto che anche qui credo che ne sappiano poco...), di omosessuali (visto che dichiarano malattia qualcosa che NON e' dichiarata malattia da parecchi anni or sono (vedi OMS...non il mio tabaccaio), di dipendenza (visto che ancora- purtroppo- questa grave patologia e' sotto il monopolio esclusivo della cristoterapia), di contraccezione (visto che non ho capito la loro educazione sessuale su quali basi epistemologiche si fondi....)
e poi vediamo..uhmm fatemi pensare....vabbe' mi fermo che e meglio!!

molto meglio che si preoccupino di disuguaglianze nell'emisfero...
dato che sono esperti di economia!! avremmo solo da imparare....

[willy61]

Essendo ragioniere non so chi sia Pierre-Joseph Proudhon, però se c'è da dar la colpa a un socialista (nel senso di Craxi ovviamente, non di Pertini) sono in prima fila con tanto di monetine e di hotel Raphael....

ho detto

p.s.:...e anche tutto 'sto santificare Craxi, adesso, .....chi ha voglia apra opportuno e feroce thread ma io non ci partecipo sennò mi vien l'infarto.

Eh, assomigliava di più a Pertini (era il suocero di Carlo Marx...)

Per le monetine, c'ero anch'io.

Buona vita

Guglielmo

[Chiaraaaaaa]

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

scelgo la C

[tatee]

Cmq anche gl anarchici credono nell'abolizione della proprietà come evoluzione giusta per la società.... che lo sia diventato anche il papa, anarchico???

[julia1976]

Scrivo questo post dopo un giorno intero di riflessioni...
non condivido nè il punto di vista di redeagle nè quello di dasavivi... o potrei dire che li condivido entrambi in parte...
Secondo me sono due estremi e come tali per me inacettabili...
Faccio un esempio pratico estrapolandoci però dal modo di amministrare lo Stato Italiano che NON funziona:

il mio stipendio sudato ora dopo ora e giorno dopo giorno dovrebbe oltre che mantenere me stessa, finanziare una parte di quei servizi per il bene così detto pubblico, per esempio le famiglie disagiate (e con questo mi trovo d'accordo con dasavivi) al fine di "riequilibrare" le ricchezze interne (ed è una delle funzioni dello stato sociale)... perchè da che mondo è mondo chi ha capitali ha più facilità a fare altri capitali, mentre chi non ha nulla fa fatica a tirarsi su dalla melma...
però se col mio stipendio devo andare a contribuire il "risollevamento" di chi di fatto non fa nulla per risollevarsi... beh questo no, mi dispiace... ci vuole una buona volontà dall'altra parte, e in questo sono d'accordo con redeagle...
non sono contro la proprietà privata (cosa secondo me utopistica, perchè le comuni funzionano solo se sono piccoli gruppi non grosse società come quelle attuali), ma questa deve essere accompagnata alla meritocrazia (cosa assente peraltro in italia ) ed ad una ridistribuzione di parte della proprietà finanziando progetti sociali...
per me è questo il nucleo del vero socialismo (e non tiriamo fuori craxi per favore che di socialista aveva solo la voglia rossa sulla testa)
ma se mi sbaglio correggetemi... perchè di fatto questi sono miei pensieri dettati dal buon senso e da un poco di studio...
Ciao a tutti.... e willy non me ne voglia: buona vita

[Dasavivi]

credo di aver capito ciò che hai scritto. l'unica cosa che non ho compreso è questo passaggio

però se col mio stipendio devo andare a contribuire il "risollevamento" di chi di fatto non fa nulla per risollevarsi... beh questo no, mi dispiace... ci vuole una buona volontà dall'altra parte,

ecco, chi sono coloro che "di fatto non fa nulla per risollevarsi"?