confine Anoressia / Bulimia

[Johnny]

sto leggendo il DSM, e mi è venuto un dubbio riguardo ai confini tra l'Anoressia e la Bulimia.

Allora, in sintesi, al di là dei vari sintomi, il DSM dice:


- F50.0 ANORESSIA NERVOSA sottotitipo 1) con restrizioni 2) con abbuffate/condotte di eliminazione

- F50.2 BULIMIA NERVOSA sottotipo 1) con condotte di eliminazione 2) senza condotte di eliminazione
Nella Bulimia, il punto E. dice: "L'alterazione non si manifesta esclusivamente nel corso di episodi di Anoressia Nervosa".



Mettiamo che un'anoressica del sottotipo 2) si metta ad abbuffarsi e a vomitare. Allora, se continua per 2 volte alla settimana per 3 mesi (i criteri della bulimia) diventa bulimica?

[gieko]

"L'alterazione non si manifesta esclusivamente nel corso di episodi di Anoressia Nervosa".

Significa che, a differenza dell'analogo comportamento nell'anoressia, nella bulimia le condotte di eliminazione sono presenti anche se l'alimentazione è normale, e non ristretta.
Al di là di tutto, il tuo dubbio, come molti altri relativi al DSM, mostra come la diagnosi sintomatica sia limitata perchè non tiene conto delle differenze strutturali, per cui comportamenti simili hanno valenze differenti. Insomma la diagnosi sembra divenire veramente un'etichetta, anzichè assumere il valore di elemento che aiuta a comprendere le dinamiche di funzionamento del paziente.

Un saluto

[rosamund]

sto leggendo il DSM, e mi è venuto un dubbio riguardo ai confini tra l'Anoressia e la Bulimia.

Allora, in sintesi, al di là dei vari sintomi, il DSM dice:


- F50.0 ANORESSIA NERVOSA sottotitipo 1) con restrizioni 2) con abbuffate/condotte di eliminazione

- F50.2 BULIMIA NERVOSA sottotipo 1) con condotte di eliminazione 2) senza condotte di eliminazione
Nella Bulimia, il punto E. dice: "L'alterazione non si manifesta esclusivamente nel corso di episodi di Anoressia Nervosa".

Mettiamo che un'anoressica del sottotipo 2) si metta ad abbuffarsi e a vomitare. Allora, se continua per 2 volte alla settimana per 3 mesi (i criteri della bulimia) diventa bulimica?

i DSM è assolutamente un manuale descrittivo... appunto per questa ragione la frequenza del presentarsi del comportamento è fondamentale nella categorizzazione e definizione di una patologia rispetto ad un'altra, come è proprio nel caso bulimia-anoressia. aiuta nell'orientarsi al fare diagnosi ma certo non è esaustivo...

[Maramaria]

sto leggendo il DSM, e mi è venuto un dubbio riguardo ai confini tra l'Anoressia e la Bulimia.

Allora, in sintesi, al di là dei vari sintomi, il DSM dice:


- F50.0 ANORESSIA NERVOSA sottotitipo 1) con restrizioni 2) con abbuffate/condotte di eliminazione

- F50.2 BULIMIA NERVOSA sottotipo 1) con condotte di eliminazione 2) senza condotte di eliminazione
Nella Bulimia, il punto E. dice: "L'alterazione non si manifesta esclusivamente nel corso di episodi di Anoressia Nervosa".



Mettiamo che un'anoressica del sottotipo 2) si metta ad abbuffarsi e a vomitare. Allora, se continua per 2 volte alla settimana per 3 mesi (i criteri della bulimia) diventa bulimica?

Il confine tra bulimia e anoressia non è marcato in modo stabile.
si può parlare di un coninuum.
Mara

[Johnny]

Il confine tra bulimia e anoressia non è marcato in modo stabile.
si può parlare di un coninuum.
Mara

si appunto per questo, la mia domanda era proprio se in quelle condizioni la diagnosi deve cambiare

[Maramaria]

si appunto per questo, la mia domanda era proprio se in quelle condizioni la diagnosi deve cambiare

Noi riteniamo (noi perchè siamo un gruppo) che la diagnosi di Anoressia, quella vera!, si debba basare sul BMI e sulla fobia per il cibo.
Ciao.
Mara

[RosadiMaggio]

Noi riteniamo (noi perchè siamo un gruppo) che la diagnosi di Anoressia, quella vera!, si debba basare sul BMI e sulla fobia per il cibo.
Ciao.
Mara

Scusa maramaria, a parte il BMI, in che senso intendete la "fobia per il cibo", come base per fare una diagnosi di anoressia? Mi riferisco alla fobia nello specifico.

Chiedo scusa per l'ot.

Grazie

[Maramaria]

Scusa maramaria, a parte il BMI, in che senso intendete la "fobia per il cibo", come base per fare una diagnosi di anoressia? Mi riferisco alla fobia nello specifico.

Chiedo scusa per l'ot.

Grazie

capisco di aver usato un termine inconsueto, allora mi spiego.
Intendiamo di aver incontrato diverse ragazze che di fronte anche ad esigue quantità di cibo, presentato attacchi d'ansia.
Il collega li definisce attacchi paucisintomatici di panico con condatta di evitamento ( collega psicoterapeuta.

[RosadiMaggio]

capisco di aver usato un termine inconsueto, allora mi spiego.
Intendiamo di aver incontrato diverse ragazze che di fronte anche ad esigue quantità di cibo, presentato attacchi d'ansia.
Il collega li definisce attacchi paucisintomatici di panico con condatta di evitamento ( collega psicoterapeuta.

Ti ringrazio, ho capito meglio ora.

Ciao

[Johnny]

Noi riteniamo (noi perchè siamo un gruppo) che la diagnosi di Anoressia, quella vera!, si debba basare sul BMI e sulla fobia per il cibo.
Ciao.
Mara

non capisco, la diagnosi "vera" non dovrebbe essere fatta seguendo i criteri del DSM?

[Maramaria]

non capisco, la diagnosi "vera" non dovrebbe essere fatta seguendo i criteri del DSM?

Certo, se si segue quel manuale. ma i troppi risultati che vgono pubblicati sulla Anoressia, ci ha fatto decidere di fare questa diagnosi solo se c'é fobia per il cibo.
Si tratta di un modo di intendere questo disturbo. Non pretendo di affermare una cosa certa. Forse si riferisci a quel "vera2. Allora aggiungo: vera per noi.
Ciao

[RosadiMaggio]

Ciao ras, se a te serve la diagnosi giusta per l'eds, devi necessariamente seguire i criteri del DSM IV (o DSM IV-TR), e devi considerare "giusti" quelli; nella esperienza clinica, il discorso puo' cambiare, anche in base ai metodi di cura che si utilizzano, tra cui il metodo fairbun-cooper cbt, che permettono di raggiungere certi obiettivi nel modo migliori e propongono a favore di una certa diagnosi come base piuttosto di un'altra.
Pero' dammi retta, per l'eds, segui i criteri del DSM IV, se no ti bocciano...

[Johnny]

Ciao ras, se a te serve la diagnosi giusta per l'eds, devi necessariamente seguire i criteri del DSM IV (o DSM IV-TR), e devi considerare "giusti" quelli; nella esperienza clinica, il discorso puo' cambiare, anche in base ai metodi di cura che si utilizzano, tra cui il metodo fairbun-cooper cbt, che permettono di raggiungere certi obiettivi nel modo migliori e propongono a favore di una certa diagnosi come base piuttosto di un'altra.
Pero' dammi retta, per l'eds, segui i criteri del DSM IV, se no ti bocciano...

ok seguirò il consiglio forse mi sono espresso male dicendo diagnosi "giusta"...per giusta intendevo quella secondo cui c'è un accordo internazionale (appunto, quella del dsm), ma capisco che nei vari aprocci si usino anche altri criteri più "pratici", "operativi", che sono più adatti alla pratica terapeutica e che non sono (appunto) ateorici come il dsm

(poi sull'ateoricità del dsm ci sono pareri contrastanti in quanto segue implicitamente il modello medico, ma queto è un altro discorso)

[RosadiMaggio]

ok seguirò il consiglio forse mi sono espresso male dicendo diagnosi "giusta"...per giusta intendevo quella secondo cui c'è un accordo internazionale (appunto, quella del dsm), ma capisco che nei vari aprocci si usino anche altri criteri più "pratici", "operativi", che sono più adatti alla pratica terapeutica e che non sono (appunto) ateorici come il dsm

(poi sull'ateoricità del dsm ci sono pareri contrastanti in quanto segue implicitamente il modello medico, ma queto è un altro discorso)

Guarda che ho capito cosa intendevi per "giusta", apposta ti ho detto del DSM; sull'ateoricita' e, sotto anche altri "modellini di fondo"....dettagli, bazzecole:

Se vuoi che ti promuovono, quelli devi studiare, e BENE!

[Lucio Regazzo]

non capisco, la diagnosi "vera" non dovrebbe essere fatta seguendo i criteri del DSM?

caro Ras, se fai un esame, una pubblicazione o una relazione ad un congresso, vige il DSM.
Questo, a prescindere che altri metodi diagnostici possano essere più corretti.
In bocca al lupo per l'esame.