Legalizzate le ronde di cittadini non armati

[semplificatore]

Sono state legalizzate le ronde di cittadini
Ronde, sul decreto il gelo del Quirinale E il Vaticano attacca: "Muore il diritto" - Politica - Repubblica.it

e anche:
Decreto antistupri, il Cdm approva Sì alle ronde, ma non armate - Politica - Repubblica.it

Il tutto sull'onda dell'antistupro.

Io la vedo brutta.
Se siamo arrivati a questo punto è veramente brutta.

Anche perchè andrà sicuramente a finire che queste ronde, invece di servire per controllare il territorio, diventeranno spedizioni punitive nella quali verranno, appunto, puniti (leggasi picchiati dopo un sommario accertamento dei fatti) solo gli extracomunitari, probabilmente anche quelli che non avranno commesso alcun fatto.
Viene legittimata, quindi, prima l'idea della "giustizia fai da te" poi in generale l'ideologia di Forza Nuova e di tutti i fascistoidi.

C'è un problema di legalità da risolvere: ok, pattuglia per pattuglia preferisco allora più agenti per le strade, tipo il famoso poliziotto di quartiere.
Diamo risorse a polizia, carabinieri, togliamole alle pensioni dei militari di carriera...
Metter gente comune a fare le ronde? ...mah, chi lo sa che cervelli hanno questi?
Tra l'altro vengono "consigliati" ex carabinieri ed ex poliziotti...di solito gli "ex" di queste categorie non ne fanno più parte per magagne grosse...(tipo fratelli Savi, per intenderci).
Quindi se uno è un bravo poliziotto/carabiniere o continua a fare il suo lavoro o è pensionato. Altrimenti è solo uno armato e presumibilmente violento.
Quindi sostanzialmente uguale al criminale che la ronda dovrebbe scovare.

Lo diceva anche Monnezza: "io so fa' du cose: er ladro o er poliziotto"

ho detto

EDIT GIGANTE: nel titolo ho scritto "armati" non ho ben capito se è vero, non dovrebbe esserlo, quindi andrebbe cancellato "armati" ma non ci riesco, lo faccia biz grazie

[**Ayax**]

E' il classico osso gettato in pasto al cagnaccio che abbaia (l'opinione pubblica legittimamente indignata quanto ignorante).

Una mossa propagandistica, perlopiù.

Del resto non serviva un decreto per consentire a dei cittadini di riunirsi, pacificamente e senz'armi, passeggiando liberamente per le città....c'è nella Costituzione, o sbaglio?

[**Ayax**]

Comunque nel tuo ragionamento c'è un errore concettuale.

Altrimenti è solo uno armato e presumibilmente violento.
Quindi sostanzialmente uguale al criminale che la ronda dovrebbe scovare.

Violenza non è l'equivalente di crimine.

Altrimenti era criminale anche la Resistenza contro l'occupazione nazi-fascista.


Non so se mi spiego?

[semplificatore]

Comunque nel tuo ragionamento c'è un errore concettuale.

Violenza non è l'equivalente di crimine.

Altrimenti era criminale anche la Resistenza contro l'occupazione nazi-fascista.


Non so se mi spiego?

Un'inutile sottigliezza, direi.
Intendevo che io non mi fido degli "ex" carabinieri e poliziotti che vanno a fare i vigilantes. Ho avuto esperienze personali in tal senso. NOn mi danno fiducia.
Se erano dei bravi tutori dell'ordine avrebbero fatto carriera nell'arma o in polizia. Ho parlato di questo con un mio amico carabiniere...Spesso sono dei violenti che sanno usare le armi.
Quindi non mi fido di loro, chi li controlla? Cosa potrebbero fare per nutrire il loro "rambismo"?

La resistenza non c'entra niente adesso.
Ma proprio niente

[**Ayax**]

Non è una sottigliezza (dato per scontato, comunque, che le ronde non risolveranno nulla).

Il punto (se vogliamo svilupparlo) è che lo Stato può esigere il monopolio della forza solo nella misura in cui lo Stato stesso è in grado di GARANTIRE sicurezza e protezione ai propri cittadini.

Nel momento in cui lo Stato, di per sè, riconosce di non poter far fronte a questo suo specifico obbligo (per inettitudine, mancanza di risorse, ancora inettitudine), con una sorta di ammissione di fallimento, si apre questa delicatissima questione.

Il discorso della Resistenza, quindi, è pertinentissimo.

[semplificatore]

Non è una sottigliezza (dato per scontato, comunque, che le ronde non risolveranno nulla).

Il punto (se vogliamo svilupparlo) è che lo Stato può esigere il monopolio della forza solo nella misura in cui lo Stato stesso è in grado di GARANTIRE sicurezza e protezione ai propri cittadini.

Nel momento in cui lo Stato, di per sè, riconosce di non poter far fronte a questo suo specifico obbligo (per inettitudine, mancanza di risorse, ancora inettitudine), con una sorta di ammissione di fallimento, si apre questa delicatissima questione.

Il discorso della Resistenza, quindi, è pertinentissimo.

Se allo stato mancano - oggi - risorse per farvi fronte può facilmente limitare i centinaia di sprechi (es enti inutili) e dirottare le risorse alle forze dell'ordine "classiche".
Fine del discorso.
La Resistenza è nata in un contesto 1) di guerra 2) di regime fascista...il paragone qui non c'entra.
Qua si parla di un provvedimento nato per "far contenti" i leghisti e il suo elettorato manesco e ottuso.
E basta.

[**Ayax**]

La Resistenza è nata in un contesto di assenza di un potere legittimamente costituito.

La Resistenza è nata in un contesto 1) di guerra 2) di regime fascista...il paragone qui non c'entra.

[lialy]

non so perchè mi sono venute in mente le immagini nella scuola all'epoca del g8 a genova,
anche in quel caso delle persone che dovevano procurare l'ordine hanno modificato le situazioni per picchiare tutti senza fare eccezioni.
non voglio andare ot, ma credo che queste ronde possano essere pericolose anche per i ragazzetti che trascorrono le serate/nottate sulle panchine nelle piazze, o seduti ai marciapiedi,o che sostano sul lungomare...
che compiti avranno questi cittadini in pattugliamento? potranno fermare dei ragazzetti che stanno lì a perder tempo a fare 4 chiacchiere, solo perchè sono in gruppo?
la lega sta facendo bene il suo lavoro, a poco a poco sta ottenendo quello che si era prefissata, e lo stesso bossi, più volte ha parlato di prendere in mano le armi se il governo non avesse fatto ciò che chiedevano...
ho paura.....non solo perchè non posso permettermi di andare in giro la sera da sola o con le amiche, ma con le ronde, non so perchè penso ai branchi..e non è un'immagine che mi piace.......

[**Ayax**]

Ma sì, non facciamone una tragedia....una ronda non fa primavera.

Lo dice anche il proverbio...

[Grace]

io non ci trovo niente di così sensazionale,qualunque cittadino se nota qualcosa di losco può chiamare le forze dell'ordine. e poi non sono armati quindi non vedo che male possano fare. visto che le forze dell'ordine lamentano di non avere soldi per eseguire al meglio i loro compiti,ben vengano i volontari.
Detto da una che a una certa ora non esce di casa se non accompagnata e in macchina.

[willy61]

Per quel che riordo di teoria dello Stato di diritto in politica, uno stato esiste in quanto detiene

il monopolio della forza
il monopolio della moneta
il monopolio della giustizia

Togline uno, e non abbiamo più uno stato.

A questo punto, la Libera Repubblica Anarchica di Bondo Petello dichiara la sua indipendenza dallo Stato della Repubblica Italiana, si rifiuta di pagare le tasse e si forma il proprio corpo di polizia (costituito da me stesso medesimo), e invita chiunque altro a fare altrettanto.

Perché pagare uno Stato che ha abdicato ai suoi doveri verso i cittadini ed ai suoi diritti verso se stesso?

Buona vita

Guglielmo

[semplificatore]

io non ci trovo niente di così sensazionale,qualunque cittadino se nota qualcosa di losco può chiamare le forze dell'ordine. e poi non sono armati quindi non vedo che male possano fare. visto che le forze dell'ordine lamentano di non avere soldi per eseguire al meglio i loro compiti,ben vengano i volontari.
Detto da una che a una certa ora non esce di casa se non accompagnata e in macchina.

Un conto è chiamare le forze dell'ordine.
Un conto è diventare le forze dell'ordine.

Un membro delle forze dell'ordine è (più o meno bene) addestrato.
Il privato cittadino? Chi mi garantisce che si adeguatamente addestrato, non solo tecnicamente, ma anche "filosoficamente" (nel senso di filosofia di aiuto al cittadino).
Hanno parlato di carabinieri in pensione....bene...allora ci dovremmo aspettare ronde di sessantenni che inseguono gruppi di ventenni? E come possono agire i primi se non armandosi (senza farlo ufficialmente sapere)...

Aggiungo: se a quelli della Lega piacciono tanto le ronde, perchè non ne organizzano a Napoli o a Palermo o a Bari nei quartieri di mafiosi e camorrisiti? Secondo me non fanno un metro...

Signori, come ha detto un mio amico ieri sera, "son tornate le squadracce..."

[willy61]

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Aggiungo: se a quelli della Lega piacciono tanto le ronde, perchè non ne organizzano a Napoli o a Palermo o a Bari nei quartieri di mafiosi e camorrisiti? Secondo me non fanno un metro...

...

Ma se non riescono a buttar fuori i camorristi dall'Ortomercato di Milano... E sono quindici anni che governano quella città...

Ma mi facciano il piacere, sono solo degli impotenti che, per paura die ssere scoperti, sostengono di averlo duro tanto da spaccare le noci... l'unica cosa che rompono sono le p...e di chi è costretto a sopportarli ogni giorno.

Buona vita

Guglielmo

[Antopsi]

Io devo chiamare un mio amico carabiniere e vedere che ne pensa lui. Dal canto mio, se fossi un carabiniere o poliziotto, mi inc parecchio. Aveva molto più senso prevedere più soldi per le forze di pubblica sicurezza che non far rischiare dei cittadini non armati. Perchè il decreto prevede questo, che non siano armati. Me li vedo questi gruppi di sessantenni che fano le ronde a Brancaccio e a Cruillas... prima di avere il tempo di chiamare la polizia farebbero proprio un bella fine!
E' una stupidaggine che può andare bene nei quartieri puliti dei medi centri del Nord... fino a quando ci saranno le telecamere di Studio Aperto, ovvio. Appena inizieranno ad essere realmente soli a "pattugliare" i quartieri inizieranno i guai.
L'unica cosa mezza decente del decreto è che l'autorizzazione la deve dare il prefetto. Spero che ci siano dei prefetti di buon senso che non diano queste folli autorizzazioni.

[*foxina*]

Io trovo che si tratti solo di un ennesimo passo verso il baratro..
Tra un po' ci sarà il coprifuoco..

Poi voglio proprio vedere queste fantomatiche ronde in quali luoghi andranno..appena ne vedrò una nel mio quartiere periferico/dormitorio/lasciato a se stesso pubblicherò una foto..