Satira sulle religioni

[Malkavian]

Non c'è bisogno di spiegare cosa stia accadendo in questi giorni a seguito della pubblicazione di alcune vignette raffiguranti il profeta Maometto.

Non c'è neanche bisogno di dire quale sia il mio parere a riguardo, credo che il mio avatar dica più di mille parole.

Un danese fa satira, tutti i danesi sono blasfemi?
Uno svedese gli si associa, tutti gli occidentali sono animali?
Un cristiano fa uno sgarbo a un musulmano, tutti i cristiani sono crociati sanguinari?
I cristiani sono occidentali, quindi tutti gli occidentali sono animali blasfemi e crociati sanguinari?
E' opinione comune che in occidente ci sia discriminazione e razzismo nei confronti dei musulmani, fare di tutta l'erba un fascio, ragionare per generalizzazioni non è alla base dell'essere razzisti?
...tutte le puttane sono donne, quindi tutte le donne sono... ?!?!

Voglio solo mostrarvi la prima pagina di un quotidiano (La Padania) di cui non condivido la linea politica, ma che in questo caso ha colto nel segno.

Da che pulpito viene la predica?

[Itsuki]

a mio modesto parere i musulmani sono i primi a doversi ammorbidire un po' riguardo a parecchie cose...in questo sono ancora molto retrò...
i secondi a doverlo fare sono tutti gli altri, noi siamo soltanto qualche passo avanti a loro...anche in occidente cmq ci sono persone che non vogliono a nessun costo andare avanti, ma rimanere indietro...nascosti dietro il solito concetto "loro non lo fanno: perchè allora lo dovrei fare io?"
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"
sicuramente è sbagliata, magari tra qualche anno cambierò opinione, però volevo dire lo stesso adesso come la vedo

[marcheseblu]

Io invece non condivido proprio questa linea nel senso che la "Satrira" è un conto... andare invece a "scocciare ulteriormente" questa gente trovo sia davvero assurdo.
Sì razionalmente, libertà di stampa... libertà di espressione e via dicendo, sono in Europa dei "valori" nonché delle "libertà" indiscutibili ma... tutto questo chi va ad insegnarlo ed ad inculcarlo nelle menti degli integralisti? Chi?
Anche questa delle vignette è una forma di violenza contro queste persone... e finché non ci metteremo in testa che è con il "dialogo" che si portano avanti le guerre (e non con le armi) bé, non otterremo alcun risultato.
Con gli integralisti è impossibile ragionare, ed io non penso proprio che il modo migliore per provarci sia quello di provocarli. Anche perché, poi, per rivendicare i nostri "grandi valori" ci rimettiamo puntualmente con questa gente che - ricordiamo - non ha nulla da perdere... e per loro "farsi esplodere" equivale a raggiungere il Paradiso di Allah come Martiri, e questo è risaputo, ed ecco perché con tanta facilità lo fanno.
Poi... dopo le immancabili tragedie (Torri gemelle, Spagna eccetera...) ci si dilania sempre la mente pensando a "quanto non è stato fatto" e/o a "quanto si potrebbe fare" per evitarle ma... poi puntualmente torniamo a ragionare da Occidentali ... ma se ci fermassimo un attimo a riflettere, magari capiremmo che per fronteggiarli occorrerebbe abbattere i muri che da loro ci separano (come il muro che stan costruendo in Israele )... le vignette che possono infastidirli e quant'altro... il rispetto credo abbia sempre la meglio e sia più eloquente delle armi
Poi... Magdi Allam stesso (editorialista e vice direttore del Corriere) ha detto che ci sono dei "Burattinai" che muovono e fomentano ancor di più questa gente, ad esempio lo sceicco cha ha emesso la "Fatua di Condanna" per i giornalisti e vignettisti... ed anche lo stesso Magdi Allam si è espresso a favore della "libertà di stampa" naturalmente.
Ma il punto "è", e seguita ad essere sempre lo stesso, ossia che "Noi avremo anche tutte le motivazioni possibili per condannarli, rispetto al nostro civilizzatissimo modo di pensare e/o operare, ma, questa terapia d'urto si è rivelata, si sta rivelando e si rivelerà davvero fruttuosa al fine di evitare stragi e violenze?"

[Itsuki]

ehm...non so se con "questa linea" indentevi la mia (veramente, sto a dieta proprio per recuperarla, la linea... )-->battuta inutile, ma io non volevo dire che bisogna fare satira...
il mio

"loro non lo fanno: perchè allora lo dovrei fare io?"
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"

voleva dire semplicemente che bisogna ammorbidirsi un po' in fatto di offese...secondo me i musulmani hanno una religione parecchio rigida, che non va molto d'accordo con le altre religioni...
il mio "intanto lo faccio" riguardava il "cercare di non prendersela per qualsiasi cosa", non, come mi sembra che abbia capito tu (sicuramente il mio modo di esprimermi non era molto chiaro, scusami... ), "intanto li prendo per il culo"...

[Malkavian]

Originariamente postato da Itsuki
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"
sicuramente è sbagliata, magari tra qualche anno cambierò opinione, però volevo dire lo stesso adesso come la vedo

Ho citato quella pagina per l'immagine che riporta, non per ciò che propone di fare... tanto per dire che chi grida tanto allo scandalo ha chiuso non uno ma entrambi gli occhi su una "satira" a ben vedere molto peggiore e volgare di quella che ha subito.

"Perchè cerchi di rimuovere la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello, non avvedendoti della trave che sta nel tuo? Rimuovi prima la trave, allora vedrai tanto bene da potergli togliere la pagliuzza."

Ad ogni modo, i fanatici sono uguali in tutto il mondo, indipendentemente da etnia, religione e cultura... quello che mi rattrista è che "gli altri" invece di difendere la ragione se ne stiano zitti permettendo a quattro scalmanati in cerca di carne da macello di polarizzare le masse contro il capro espiatorio di turno (e magari riescono pure a linciarlo).

Per dirla coi francesi "Voltaire, aiutaci tu!"

[marcheseblu]

Itsuki, avevamo postato insieme Tranquilla
La mia risposta era riferita in particolare a quanto la Padania ha riportato in prima pagina dicendo "Loro ci offendono, facciamo anche noi satira su Allah"

[Itsuki]

Originariamente postato da marcheseblu
La mia risposta era riferita in particolare a quanto la Padania ha riportato in prima pagina dicendo "Loro ci offendono, facciamo anche noi satira su Allah"

ah ecco...in tal caso volevo dire la stessa cosa tua

[stillmad]

Originariamente postato da Malkavian
Non c'è bisogno di spiegare cosa stia accadendo in questi giorni a seguito della pubblicazione di alcune vignette raffiguranti il profeta Maometto.

Non c'è neanche bisogno di dire quale sia il mio parere a riguardo, credo che il mio avatar dica più di mille parole.

Un danese fa satira, tutti i danesi sono blasfemi?
Uno svedese gli si associa, tutti gli occidentali sono animali?
Un cristiano fa uno sgarbo a un musulmano, tutti i cristiani sono crociati sanguinari?
I cristiani sono occidentali, quindi tutti gli occidentali sono animali blasfemi e crociati sanguinari?
E' opinione comune che in occidente ci sia discriminazione e razzismo nei confronti dei musulmani, fare di tutta l'erba un fascio, ragionare per generalizzazioni non è alla base dell'essere razzisti?
...tutte le puttane sono donne, quindi tutte le donne sono... ?!?!

Voglio solo mostrarvi la prima pagina di un quotidiano (La Padania) di cui non condivido la linea politica, ma che in questo caso ha colto nel segno.

Da che pulpito viene la predica?

ti ringrazio mille volte malkavian.primo perchè questo thread avrei voluto aprirlo..ma non ne ho avuto "volglia"per la paura di imbarcarmi in polemiche che poi non riesco a reggere perchè mi viene l'ulcera.
secondo perchè sono pienamente d'accordo con teche scrivi egregiamente(colgo l'occasione per dirtelo) e che riesci a trovare le parole giuste per esprimere( la maggior parte della volta) quallo che è anche il mio pensiero.
terzo per l'avatar.

vorrei ricordare a coloro che faranno inevitabilemnte( e amio parere stupidamente) paragoni con la Nostra( o con la Mia o con la religione cristiano-cattolica-o con la NOstra cultura) religione che le vignette sui nostri "personaggi" religiosi si sprecano..per non parlare di artisti come Cattelan che fanno cadere un meteorite sul papa o di altri artisti...che mettono la madonna dentro un preservativo scrivendoci sopra"extra virgo".....
e nessuno ha condannato a morte nessuno
libertà .
di espressione.
di stampa.
di parola
di opinione
dim religione
di culto

qui si torna al medioevo ragazzi!!!
ma non scherziamo.
io sono semplicemente sconvolta e schifata nel vedere che l'europa si sia(in parte- e come al solito) messa a novanta gradi davanti a un branco di esaltai!!non facciamoci intimorire dal culto della morte e della violenza.non raccogliamo queste provocazioni.per questo voglio sottolineare cone si debbano vergognare coloro che hanno chiesto scusa e coloro che hanno licenziato i giornalisti che hanno pubblicato le vignette!!
più ancora di quel branco di esaltati che così facendo rovinano la vita anche ai musulmani moderati che di maometto se ne fregano e che vorrebbero vivere in occidente facendo una vita all'insegna della normalità,della pace e del rispetto.
ma qualcuno si ricorda di Theo Van Gogh???articolo di magdi allam-corriere della sera
ma qualcuno sa cos'è la "fatwa"??

articolo di Magdi Allam-corriere.it

[stillmad]

Originariamente postato da Malkavian
Ho citato quella pagina per l'immagine che riporta, non per ciò che propone di fare... tanto per dire che chi grida tanto allo scandalo ha chiuso non uno ma entrambi gli occhi su una "satira" a ben vedere molto peggiore e volgare di quella che ha subito.

"Perchè cerchi di rimuovere la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello, non avvedendoti della trave che sta nel tuo? Rimuovi prima la trave, allora vedrai tanto bene da potergli togliere la pagliuzza."

Ad ogni modo, i fanatici sono uguali in tutto il mondo, indipendentemente da etnia, religione e cultura... quello che mi rattrista è che "gli altri" invece di difendere la ragione se ne stiano zitti permettendo a quattro scalmanati in cerca di carne da macello di polarizzare le masse contro il capro espiatorio di turno (e magari riescono pure a linciarlo).

Per dirla coi francesi "Voltaire, aiutaci tu!"

vedi.abbiamo postato insieme...
io spero che almeno in questo forum,la condanna alla non-libertà sia univoca,comune e gridata a gran voce!!!

[Malkavian]

Originariamente postato da stillmad
[B]ti ringrazio mille volte malkavian.primo perchè questo thread avrei voluto aprirlo..ma non ne ho avuto "volglia"per la paura di imbarcarmi in polemiche che poi non riesco a reggere perchè mi viene l'ulcera.

in questo periodo sono masochista. "Ah! Sì, di più, picchiate duro sulle gengive!"
Vero isotta?

...ce ne fossero di musulmani come Magdi Allam. Tanto di cappello a lui, che fa onore a una religione tanto controversa.
Così come ci sono anche tanti cristiani al suo livello.

Ma finchè da noi ci sarà, per raggiungere il potere s'intende, chi riempie la testa della gente con lo spauracchio dei musulmani alla feroce "Saladino" e da loro quelli che indottrinano contro i cani infedeli razzisti e assassini... non ne usciremo mai.

Un giorno i soldati usciranno dalle trincee a guardare i nemici tanto odiati e scopriranno che la maggior parte di essi non sono nient'altro che persone tali e quali a loro. Solo con una divisa di colore diverso, che qualcuno per tornaconto personale gli ha messo addosso.
(detto da un pessimista cinico terminale)

Ma se chi si accorge di questo gioco se ne sta zitto e non smaschera gli opportunisti... campa cavallo...

[Itsuki]

Originariamente postato da Malkavian
Un giorno i soldati usciranno dalle trincee a guardare i nemici tanto odiati e scopriranno che la maggior parte di essi non sono nient'altro che persone tali e quali a loro. Solo con una divisa di colore diverso, che qualcuno per tornaconto personale gli ha messo addosso.
(detto da un pessimista cinico terminale)

bello quello che hai scritto... io spero che questa cosa succeda presto...

[Egocentrum]

naaaaa... voi date per scontato che i soldati sono individui liberi... ma non è cossi... essi prestarono giuramento di servire il loro paese, e faranno tutto ciò che gli verrà ordinato (sempre che siano veri soldati, anzi, dei SOLDATI), quindi non è da loro che dipende la guerra, ma da grandi personalità che si impadroniscono di cotesta "ideologia"...
per quanto riguarda la cosa sui mussulmani, a me sembra che il fatto delle vignette satiriche sia solo una scusa... mi ricordano i giovanotti quando si ubriacano che pensano solo a fare casino...
cmq, credo che il rispetto debba essere sempre presente, e a mio parere hanno sbajato entrambi (i danesi e quell'altri)...

[Itsuki]

sul fatto che la questione delle vignette sia stata usata da qualcuno per accendere gli animi sono abbastanza d'accordo... visto che le vignette sono tipo di settembre e il casino è sorto solamente ora...
ciò non toglie che i fanatismi religiosi spesso hanno portato a brutte conseguenze: vorrei evitare di ripetere sempre gli stessi errori, ma non sono io a decidere purtroppo perchè non si può vivere la religione con tutta calma, fregandosene degli altri che non pregano lo stesso dio, o non lo pregano per niente, ma bisogna addirittura farci delle guerre?? probabilmente quelli che sono stati "montati" ad arte da qualcun altro (con chiari moventi politici, altro che religiosi), non se lo sono mai chiesto...e nessuno gliel'ha mai fatto notare...

[eva_luna]

Purtroppo ora il problema delle vignette è stato usato anche come spiegazione per un omicidio (Don Andrea) Io non capisco come una persona possa cercare di scusarsi dicendo:"ero sconvolta a causa delle vignette su Maometto"; posso capire che Maometto sia molto importante nella religione musulmana ma nessuno può sentirsi in dovere di uccidere una persona per delle vignette (sorvolando il fatto che secondo me quello lì si è inventato una balla...) Ogni religione ha il diritto di essere rispettata ma anche gli uomini hanno dei diritti e uno di questi è la libertà di stampa e di parola... e poi stanno troppo strumentalizzando la faccenda! (è tardi mi sa che ho scritto delle cavolate!)

[LuisaMiao]

Originariamente postato da eva-luna
Purtroppo ora il problema delle vignette è stato usato anche come spiegazione per un omicidio (Don Andrea) Io non capisco come una persona possa cercare di scusarsi dicendo:"ero sconvolta a causa delle vignette su Maometto"; posso capire che Maometto sia molto importante nella religione musulmana ma nessuno può sentirsi in dovere di uccidere una persona per delle vignette (sorvolando il fatto che secondo me quello lì si è inventato una balla...) Ogni religione ha il diritto di essere rispettata ma anche gli uomini hanno dei diritti e uno di questi è la libertà di stampa e di parola... e poi stanno troppo strumentalizzando la faccenda! (è tardi mi sa che ho scritto delle cavolate!)

in effetti la confessione non sta molto in piedi: sarà una mia sensazione, un bel modo di chiudere in fretta la bocca agli italiani che vogliono giustizia ma allo stesso tempo si ritira fuori la storia delle vignette...