deficit span memoria

[Calethiel]

Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio.
Ho visto una paziente ieri, giovane, 30 anni. Gli ho fatto i test neuropsicologici xkè lamenta difficoltà di concentrazione e problemi di memoria iniziati circa 1 anno fa. Ai test non è stata brillante, ma non è andata nemmeno male.
L'unica cosa è lo span di memoria un po basso. 5 al digit span avanti, 4 digit span indietro e 4 al corsi. Ma da cosa può essere dovuto? Non ho subito traumi ne altro. L'unica risonanza risale al 1997 ma è negativa.

[tata_moni]

Cavoli, dura questa!!
La ripetizione di cifre in avanti è una misura di attenzione, prima ancora che di memoria a breve termine e la ripetizione inversa è una misura di working memory, anch'essa funzione attentiva.
Per caso le hai fatto la WAIS-R? Aldilà del QI (che comunque potrebbe darti indicazioni interessanti) ci sono parecchie prove cognitive interessanti per persone giovani.

In più mi viene da dire che se non si vede nulla di macroscopico, potrebbero esserci problemi a livello microscopico (neurotrasmissione? depressione? in concomitanza di cosa sono iniziati i disturbi di memoria? riguardano solo certi aspetti o in generale? come sta andando il suo lavoro? mangia, dorme regolarmente? ecc.)

[Calethiel]

La WAIS non l'ho fatta, ma il QI immagino sia buono, o almeno nella media, visto che si è laureata in medicina da poco.
Nelle matrici attenzionali è andata bene, anche lo Stroop la prima parte è nella norma (t-score 44), nella parte invece parole-colore è stata lentina (t-score 23) ma la WCST è andata bene, almeno così ad occhio, devo ancora finire di correggerlo, ma ha fatto 6 categorie. I disturbi non sono inziati in concomitanza a qualcosa di preciso, ma per dare un quadro completo 10 anni fa è stata ricoverata epr sospetta sclerosi multipla, per una parestesia alla gamba dx, poi fortunatamente non aveva niente, ma ha continuato ad avere dolori forti alle gambe per 2 anni, le avevano detto di origine psicogena, e infatti si sono risolti quando si è fidanzata. Non so cosa pensare, volevo farle anche il MMPI, ma l'ho torchiata per quasi due ore..Forse è il caso di farla tornare, non saprei...

[tata_moni]

Non è detto che un laureato abbia il QI nella norma, attenzione! Ne ho visti già alcuni casi...

Se si tratta di somatizzazione, l'MMPI potrebbe essere utile. Secondo me puoi farla tornare, dicendo che non hai capito bene e vuoi approfondire. Bisogna darle la sensazione che ti stai occupando di lei, senza però farla sentire una cavia da laboratorio.

[crissangel]

casi come questi mi fanno emergere tanti ma tanti interrogatvi e altrettanti dubbi...nonchè un certo grado di nervosismo

[Calethiel]

Perchè nervosismo??
Pensavo infatti di richiamarla, solo devo riuscire a recuperare il suo numero di telefono. Le farò il MMPI, magari la WAIS (purtroppo non abbiamo la R) e poi? Cosa posso fare d'altro? E proprio questa settimana che ne avrei bisogno la mia responsabile non c'è!!!

[atena911]

sai per caso se fa abuso di sostanza alcoliche? anche se detta cosi mi sembrerebbe una situazione di isteria, ho gia sentito di casi analoghi con parestesie alle gambe e agli arti superiori. Forse sarebbe da inviare ad uno psicologo clinico piu che da un neuropsicologo.

PS: fare tutti sti test non serve a nulla!

[crissangel]

quoto Laura!

[sorrisjhs]

Ciao, potrei sapere il motivo della valutazione neuropsicologica e chi ti ha inviato la pz? Per darti un consiglio è importante per me sapere perchè è venuta da te. Lo span di cifre è basso ma mi sembra nella norma (il cut-off che uso mette 3 come risultato patologico). Tale risultato potrebbe essere attribuito alla stanchezza? Alla lunghezza della valutazione? Potrebbe essere un problema attentivo a monte (il test di stroop nella lentezza lo confermerebbe..) fammi sapere...

[Calethiel]

E' venuta inviata da un neurologo, a cui si era rivolta per i problemi in questione appunto.
Anche io ho subito pensato che ci fosse qualcosa di psicogeno alla base, ma voglio essere sicura prima di dirlo!

[tata_moni]

In effetti è vero, se somatizza o se abusa di droghe, a che serve fare i test neuropsicologici? Però non dimentichiamo che lei va dal neurologo, dal neuropsicologo, ma non dallo psicologo clinico (glielo avevano già consigliato anni fa), quindi dobbiamo cercare di accogliere la sua domanda e non di spedirla da qualcun altro, che tanto poi lei non ci va. Si potrebbe chiamarla per altri test dicendo: la sua situazione non mi è ancora chiara e vorrei capire meglio. Magari potrebbe essere utile discutere insieme a lei dei risultati dei test e vedere se le si accende la lampadina. Ma deve essere lei la prima convinta che le serve lo psicologo clinico, altrimenti noi per lei siamo solo un altro specialista che non ha capito cos'ha.

[crissangel]

Io al momento della restituzione dedico anche 30 minuti o più se necessario; metto subito in chiaro, al momento della prima visita, le mie competenze e il motivo della visita. Faccio un colloquio clinico-anamnestico anche coi familiari e osservo molto la persona: il suo atteggiamento, il grado di collaborazione, l'impegno, la postura, la prosodia e l'espressione linguistica in genere e mi baso anche su quello per definire il senso di determinati deficit di prestazione a determiate prove del cui mero punteggio non m ne faccio un piffero...se è agitata o depressa o nervosa o semplicemente ha dormito poco può starci un leggero scivolamento in prove di attenzione e memoria a breve termine (funzioni estremamente correlate tra loro), può anche essere che se qualcuno le dice di andare dal neuropsicologo che molto spesso hanno il camice, non so cosa a fare sinceramente, lei possa percepire questa come l'ennesima visita medica dato che si trova a neurologia e si trova ad avere a che fare con un altro professionista con il prefisso "neuro" davanti....alla luce di tutto questo, se decido che voglio essere sicuro al 100% somministro anche MMPI o WAIS o quello che mi passa per la testa da un punto di vista euristico in quell'istante, ma sta a te inviare una persona poi a un altro professionista senza che sembri uno scarica barile...la parte che lei aveva rifiutato lo psicologo clinico me la sarò persa....

[Redrose86]

tatamoni, scusa ma è un paziente che vi inviate tu e calathiel? ? ? Come fai a sapere che rifiuta l'idea di uno psicologo clinico se calathiel non lo ha scritto!! O hai la palla di cristallo o non so come fai a saperlo dato che non è stato detto.

[Calethiel]

Probabilmente ha frainteso! Da quello che so non le è mai stata consigliata una visita psicologica.

[atena911]

Originariamente postato da Calethiel
Probabilmente ha frainteso! Da quello che so non le è mai stata consigliata una visita psicologica.

appunto....C.V.D......quindi dell'intervento di tatamoni salviamo la prima riga