i rifiuti a Napoli

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Posso inserirmi un attimo nella diatriba tra ZioGragamella e Ketta?

Perché io ho una posizione tale per cui (probabilmente) mi prenderete a legnate entrambi ambedue :) (sarà il mio lato masochista...).

Voglio dire: dal mio punto di vista lo zio stavolta ha delle buone ragioni dalla sua parte. E mi stupisce che Ketta non veda l'estrema utilità di alcune cose che afferma lo Zio.

a) Resta verissimo che buona parte della responsabilità della presenza di discariche abusive, scorie tossiche e roba varia è anche dei campani. E' pur vero che è difficile protestare con un pistola puntata alla tempia (cosa che da noi, al nord, non accade. O, quantomeno, non in modo così plateale mi pare) e che, data la pervasività della camorra, sembra difficile per un cittadino onesto fare la propria parte

b) Quel che però Ketta non sembra cogliere è l'opportunità che le fornisce l'opinione dello Zio. Immaginiamo che i campani facciano le barricate ai confini della Campania. Poi prendano Bassolino e la Iervolino e, dato che sono gentili, li accompagnino a quei confini, li buttino fuori e buttino a mare la chiave della frontiera. Probabilmente, per continuare l'opera, potrebbe essere necessario esiliare (temporaneamente o permanentemente) anche un gran numero di consiglieri comunali, poliziotti, carabinieri, ispettori del lavoro e parassiti vari (li chiamo parassiti perché, oltre a riscuotere lo stipendio, mi pare evidente che non abbiano, finora, fatto il loro lavoro. Altrimenti la situazione non sarebbe quella he è). Poi i campani potrebbero riunirsi e decidere che chi fa una discarica se la gestisce come vuole e sa. E che chi vuole portarci i rifiuti paga la sua quota. Io penso che, se in un comune ci si incontrasse in assemblee e si potesse decidere per alzata di mano come, dove e quando fare e costruire, molte cose si farebbero.

Certo, può sembrare un'utopia. Ma a me pare ancora più utopico cercare aiuto nello Stato e nelle Istituzioni. Cioè nei principali responsabili della situazione attuale.

Buona vita

Guglielmo

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Vedi Willy,
spesso è importante il modo di dire le cose e, francamente, resto indignata di fronte a commenti privi di connessioni nonchè offensivi e davvero molto bassi.
Sono perfettamente d'accordo sul primo punto da te descritto.
Il secondo punto è però davvero un'utopia..vedi "data la pervasività della camorra, sembra difficile per un cittadino onesto fare la propria parte"...anche in questo caso..
Inoltre, sicuramente mi sarò spiegata male, atterrita da frasi tipo "l'impepata di cozze ecc...", ma io non credo che si possa cercare aiuto presso lo Stato o le Istituzioni, anzi..credo che sia proprio da lì che parta tutto il marcio!

ketta che le discariche abusive esistano in tutto il mondo e da tutte le parti d'italia mi pare pacifico, hai scoperto l'acqua calda. Forse il problema non è della singola discarica locale, ma deve essere spostato a livello sistema. Ed il sistema lombardo è adeguato, indipendentemente dalla discarica che sei andata a trovare su google con il lanternino, perchè le discariche che ci sono sono controllate, regolate ed efficienti.
Se su 1000 discariche ce ne è una abusiva e non controllata sono pronto a mettere la firma. Se su una discarica controllata però ce ne sono 1000 abusive il problema è inverso. Ti invito a riflettere su questo ultimo dato, per non fare la fine di chi guarda la pagliuzza nell'occhio del vicino senza accorgersi della trave che ha nel suo

Quando si liquida l'interlocutore come "ignorante", pur di sottrarsi al confronto...

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Inoltre, sicuramente mi sarò spiegata male, atterrita da frasi tipo "l'impepata di cozze ecc..."

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....ci si espone ad un po' di sana satira sociale :D

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Quando si liquida l'interlocutore come "ignorante", pur di sottrarsi al confronto...

....ci si espone ad un po' di sana satira sociale :D

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Non la definirei sana nè satira nè sociale..:asd:

Ignorante: chi non conosce in modo adeguato un fatto o un oggetto, ovvero manca di una conoscenza sufficiente di una o più branche del sapere. Può altresì indicare lo scostamento tra la realtà ed una percezione errata della stessa.

Grazie per aver saccheggiato il dizionario al posto mio...ma so cosa significa ignorante.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Ignorante: chi non conosce in modo adeguato un fatto o un oggetto, ovvero manca di una conoscenza sufficiente di una o più branche del sapere. Può altresì indicare lo scostamento tra la realtà ed una percezione errata della stessa.

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Non è il termine in sè stesso che urta, quanto il pretendere di banalizzare - sempre e in qualunque contesto - il pensiero altrui, quando non lo si condivide, appiccicando facili etichette.

In questo forum è un esercizio fin troppo consueto....

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Ognuno vuole che le discariche si facciano da un'altra parte...
Nel frattempo i rifiuti dove devono essere raccolti, allora?

Teneteveli per la strada e non rompete l'anima...

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Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Cosa rispondere ad un intervento così ignorante (nel senso letterale del termine) ?

Tu ignori, caro Ayax.

Mi sembra che alle domande che tu poni sia io che Lepre abbiamo risposto in maniera esauriente, forse non hai letto, forse non ti sta bene ciò che hai eventualmente letto..ma noi abbiamo già risposto.

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A furia di sembrare ripetitiva:
Mi sembra che alle domande che tu poni sia io che Lepre abbiamo risposto in maniera esauriente, forse non hai letto, forse non ti sta bene ciò che hai eventualmente letto..ma noi abbiamo già risposto.

ketta_it al nuovo ministero della munnezza
ketta for president :metal:

..altro che la carfagna :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

certo, in questa vostra mentalità meridionale

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in questa frase la chiave della tua ignoranza (e non nel senso che ignori)

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

in questa frase la chiave della tua ignoranza (e non nel senso che ignori)

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ignoranza unita a cafonaggine, per essere completi :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da misscabdriver

in questa frase la chiave della tua ignoranza (e non nel senso che ignori)

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ignoranza unita a cafonaggine, per essere completi :asd:
..oltre a essere generalisti, ricchi di stereotipi, visioni della vita ad imbuto :metal:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

ignoranza unita a cafonaggine, per essere completi :asd:

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:approved:

Sembra tanto quella scenetta di aldo giovanni e giacomo...dove uno di loro dice:
- non ignorante come insulto, ma ignorante nel senso che ignoriiii!!!
e l'altro gli risponde
- e tu imbecille...nel senso che imbelli!!!!!!

:asd: :asd:

Momento sempre cretino e stemperante (si spera)...

Su su, rientriamo su un tono costruttivo :)

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

ketta_it al nuovo ministero della munnezza
ketta for president :metal:

..altro che la carfagna :asd:

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Meglio che io mi astenga dal dire quale ministero si confaccia a te..

Smettiamola con gli OT, se hai qualcosa da dirmi/chiedermi ecc, fallo in PM.

Concordo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tara_McLay

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Su su, rientriamo su un tono costruttivo :)

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Tara, tu fai sempre la raccolta differenziata?

Nel senso che continui a preferire le donne agli uomini?:D

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Concordo.

Tara, tu fai sempre la raccolta differenziata?

Nel senso che continui a preferire le donne agli uomini?:D

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:asd: si :asd:

Una cosa seria voglio dirla però (anche se, apparentemente, sfiora solamente l'argomento in questione), sperando di non essere fraintesa e soprattutto di riuscire a far passare il senso *emotivo* di quello che voglio dire...
Qualche frase un po' troppo generalista e generalizzante, solitamente già può essere considerata fastidiosa [e in quel caso ognuno reagisce come vuole...per esempio io il più delle volte mi ritiro dal confronto con una forma mentis del genere perchè trovo nella natura stessa della generalizzazione "selvaggia" l'assenza del confronto...e poi teng a fa :asd: ], ma in questo caso io trovo (almeno personalmente) colpisca in modo *particolare*. Perchè la situazione in Campania è indescrivibile, spesso rispetto ad altri posti essere *brave persone e bravi ragazzi* in Campania è "dura", cose elementari diventano montagne da conquistare...e le tentazioni son tante...e spesso, per quanto impegno si mette per cercare (DA CAMPANI) di tirare su la situazione della CAMPANIA, vivi un'impotenza che ti schiaccia (l'impegno che ci metti tu, la tua famiglia, i tuoi conoscenti e tutte le brave persone che conosci per fare una bella differenziata, e poi un pomeriggio mentre guidi, il tizio avanti a te apre i finestrino, e lancia un sacchetto...fa dieci metri e lancia una CASSETTA DI LEGNO, fa altri 10 metri e lancia un altro cassetto...ora che ci penso...a modo suo differenziava :rolleyes: )...e a chi non lo vive...o peggio...a chi non ci è cresciuto in un clima del genere, è difficile da spiegare...ho amici di fuori, che mi chiedono spesso dell'immondizia...e semplicemente...hanno difficoltà a crederci...perchè descriverlo, come ho provato comunque e INUTILMENTE a fare io adesso, non si riesce...
Spero di aver reso, ma presumo di no come mio solito :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Concordo.

Tara, tu fai sempre la raccolta differenziata?

Nel senso che continui a preferire le donne agli uomini?:D

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:tajo:

nel mio curriculum oltre a essere ignorante e cafone sono anche misogeno (per avere lumi chiedere a ghiretto :sisi:)

ketta_it cerca di portare qualcosa di costruttivo e utile alla società, proponi come affronteresti tu l'emergenza rifiuti e a chi imputeresti le cause (senza nominare la parola Berlusconi :lode: ) del disastro campano attuale.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

:tajo:

nel mio curriculum oltre a essere ignorante e cafone sono anche misogeno (per avere lumi chiedere a ghiretto :sisi:)

ketta_it cerca di portare qualcosa di costruttivo e utile alla società, proponi come affronteresti tu l'emergenza rifiuti e a chi imputeresti le cause (senza nominare la parola Berlusconi :lode: ) del disastro campano attuale.

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E tu cosa porti di costruttivo? Hai visto il file che ho allegato del Corpo Forestale?
Io nomino la parola Berlusconi in un contesto in cui c'entra, non di certo nomino Berlusconi come responsabile dell'arenarsi delle balene.

Come ho già scritto in un post precedente, che evidentemente non hai letto, i napoletani vogliono che la spazzatura sia eliminata dalla città, ma non in discariche che poi si riempiono e si ritorna punto e a capo.
Io credo che, considerate le cose come stanno, ci sia bisogno di un intervento per smaltire prima tutti i rifiuti tossici che sono stati trasportati e scaricati nelle nostre discariche (rifiuti tossici appartenenti anche al Nord Italia, n.d.r.), e poi uno smaltimento dei rifiuti non tossici.
Come questo possa avvenire, non sta a me dirlo, ci sono persone che hanno studiato e che sono pagate per saperlo fare.
Ma so che è un'impresa dura poichè intervengono molti problemi tra cui, ad esempio, il fatto che le cosiddette ECOBALLE altro non sono che BALLE vere e proprie, in cui di ECO non c'è un bel nulla.
Se pensate che le ecoballe sono nate per compattare e mettere insieme materiali della stessa specie, triturato ecc, ed invece all'interno di questi grossi ammassi si trovano anche pneumatici interi con tanto di cerchi in lega... ...ditemi voi come si fa a smaltire tutto questo.
Inoltre io credo che la questione non finirà mai, ci sono troppe persone che vivono grazie allo "smaltimento" non a norma di rifiuti tossici provenienti dalle fabbriche.
Ho visto taniche e bidoni di materiali chimici in decomposizione, lasciati macerare al sole da anni ed anni, accanto a campi coltivati e a pascoli..
Mi viene davvero da piangere se ci penso.
Ho visto capi di bestiame morire e cadere a terra come foglie secche, intossicate dalla diossina...e poi dicono che la diossina non sia dannosa per l'organismo umano...

L'area della provincia di Napoli è stata "creata" solo ed esclusivamente per ricavarne discariche (e non è solo una mia affermazione)...case sono state costruite su suoli che ricoprono cumuli e cumuli di spazzatura.
L'intero suolo dell'hinterland napoletano (Chiaiano-Giugliano-Quarto-Qualiano ecc) è spazzatura, su cui si sono costruite case, alberghi, negozi..

Il corsivo è perchè mi autocito

cioè, vado al lavoro n1 (perchè apparirà strano a gargamella ma anche chi è cresciuto a napoli lavora :asd: ) , torno e scopro che la conversazione è raddoppiata,ma è diventata un teatrino degno delle scuole elementari :asd:

una cosa però mi ha colpito , e parlo del discorso di Willy e di chi parla di "cacciare la camorra" , "liberarsi"...ma scusatemi dove vivete? nella casetta di marzapane? o nel paese delle favole? nomi come Siani (Giancarlo Siani - Wikipedia), Federico del Prete (Federico Del Prete - Wikipedia ) giusto per citarne due, mi sembrano abbastanza scoraggianti come esempi , per chi vole fare qualcosa.. o no? e sapere che nessuno ti tutela se denunci , mi sembra ancora più scoraggiante.
Ora io posso discutere su come la situazione sia degenerata ed ammetto che la situazione è grave anche per colpa dei cittadini...(io mi prendo la mia responsabilità in quanto invece di restare ho risparmiato per 3 anni e poi sono andata via da lì) però poi se poi si inizia a fare i filosofi illuminati seduti sulle proprie chiappe lombarde/venete/piemontesi (faccio solo esempi di regioni in cui di fatto non c'è bisogno di "combattere" per i propri diritti) a quel punto un pò mi girano :D anche perchè è facile riempirsi la bocca con belle parole dai propri salotti quando invece chi muore per queste cose lo fa per strada...e ti assicuro che quando muore non ha nulla di poetico, non se lo viene a prendere nessun angioletto rosa canterno e nessun dio lo ringrazia per il servizio reso alla comunità...muore e basta


comunque sarebbe il caso di piantarla con le offese reciproche :asd: sarà anche divertente per 2 messaggi ma poi baaastaaaa ^^

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

cioè, vado al lavoro n1 (perchè apparirà strano a gargamella ma anche chi è cresciuto a napoli lavora :asd: ) ,

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...devo rimappare i miei schemi ora :sveng:

scusa ketta, ma tu parli di bonifiche del territorio e di ripristino di nuovi siti dove poter mettere i rifiuti che da mese sono presenti sul territorio e poi giustifichi chi ostacola la creazione di nuove discariche?

Non vedo molta coerenza :mumble: o forse vorresti che tutti i rifiuti venissero portati in toto ad essere smaltiti da altre regioni come peraltro viene già in parte fatto?!

Se parli di nuove discariche non puoi pensare che a priori quelle che verranno create saranno nocive abusive e incontrollate. Quindi non puoi secondo me giustificare chi si oppone a Chiaiano, perchè, come ho gia scritto pomeriggio, il fatto che una discarica possa sorgere vicino ad un centro abitato o vicino ad un ospedale non significa nulla in termini di condizioni igienico-sanitarie, se le stesse discariche sono create con dei criteri.

Ringrazio LEpreMarzolina e invito tutti a raccogliere il suo invito a non offendermi più :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

scusa ketta, ma tu parli di bonifiche del territorio e di ripristino di nuovi siti dove poter mettere i rifiuti che da mese sono presenti sul territorio e poi giustifichi chi ostacola la creazione di nuove discariche?

Non vedo molta coerenza :mumble: o forse vorresti che tutti i rifiuti venissero portati in toto ad essere smaltiti da altre regioni come peraltro viene già in parte fatto?!

Se parli di nuove discariche non puoi pensare che a priori quelle che verranno create saranno nocive abusive e incontrollate. Quindi non puoi secondo me giustificare chi si oppone a Chiaiano, perchè, come ho gia scritto pomeriggio, il fatto che una discarica possa sorgere vicino ad un centro abitato o vicino ad un ospedale non significa nulla in termini di condizioni igienico-sanitarie, se le stesse discariche sono create con dei criteri.

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Se le discariche fossero create con dei criteri..appunto, sarei la prima a dire OK, fate la discarica.

Ma siccome questo non avviene, come ampiamente dimostrato da altre discariche, nate "a norma" e finite con l'essere depositi di material tossici, perchè la gente, NOI, non dovremmo manifestare? Perchè dovremmo avere fiducia in un'Istituzione che non c'è?

Nel film-documentario di cui parlavo prima, Biutiful Cauntri, Megachip - Democrazia nella comunicazione - Esce " Biutiful cauntri", viaggio nell'inferno dei rifiuti c'è una scena in cui Raffaele Del Giudice (educatore ambientale, presidente del circolo di Legambiente Napoli Nord, che da anni si batte contro le ecomafie, le discariche abusive e la speculazione) si reca presso una discarica definita "a norma" e trova strati di amianto e percolato...dopodichè denuncia la questione a Bertolaso che, arrivato sull luogo della discarica, resta a bocca aperta, non risponde alle domande che gli si pongono e va via a testa bassa...

E sottolineo che la discarica era "a norma".

Ora ditemi come si possa credere che la futura discarica di Chiaiano sarà realmente a norma.

OK, Lepre. Accolgo la critica e mi scuso.
Certo, da qui è difficile capire per davvero cosa voglia dire "camorra". Ed è vero che, se non altro, quando si fa una lotta per qualche diritto, non abbiamo concittadini che minacciano, uccidono e distruggono.

Però non ho mai visto popolazioni venire "liberate" da altri. E, se dò un'occhiata a quel che si scrive in altri siti, trovo articoli come questo: Luogocomune - La democrazia dei manganelli - politica italiana - Notizie (e Florizel la conosco di persona), o discussioni come questa: Luogocomune - A chi serve la violenza - politica italiana - Notizie dove, se si vanno a leggere i vari post, si scopre che di gente che si muove, anche contro la camorra, anche contro i malfattori di ogni partito, non ce n'è pochissima. Poca si, ma pochissima no.
Anche qui si muore e basta. Non per la camorra. Più facilmente perché si è perso il lavoro. E fossi in te non me ne farei una colpa del fatto che hai risparmiato per tre anni e poi te ne sei andata. Occorre coraggio anche per andarsene e fuggire non è uguale a disertare.

Vediamo quel che si riesce a fare.

Buona vita

e grazie

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

cioè, vado al lavoro n1 (perchè apparirà strano a gargamella ma anche chi è cresciuto a napoli lavora :asd: ) , torno e scopro che la conversazione è raddoppiata,ma è diventata un teatrino degno delle scuole elementari :asd:

una cosa però mi ha colpito , e parlo del discorso di Willy e di chi parla di "cacciare la camorra" , "liberarsi"...ma scusatemi dove vivete? nella casetta di marzapane? o nel paese delle favole? nomi come Siani (Giancarlo Siani - Wikipedia), Federico del Prete (Federico Del Prete - Wikipedia ) giusto per citarne due, mi sembrano abbastanza scoraggianti come esempi , per chi vole fare qualcosa.. o no? e sapere che nessuno ti tutela se denunci , mi sembra ancora più scoraggiante.
Ora io posso discutere su come la situazione sia degenerata ed ammetto che la situazione è grave anche per colpa dei cittadini...(io mi prendo la mia responsabilità in quanto invece di restare ho risparmiato per 3 anni e poi sono andata via da lì) però poi se poi si inizia a fare i filosofi illuminati seduti sulle proprie chiappe lombarde/venete/piemontesi (faccio solo esempi di regioni in cui di fatto non c'è bisogno di "combattere" per i propri diritti) a quel punto un pò mi girano :D anche perchè è facile riempirsi la bocca con belle parole dai propri salotti quando invece chi muore per queste cose lo fa per strada...e ti assicuro che quando muore non ha nulla di poetico, non se lo viene a prendere nessun angioletto rosa canterno e nessun dio lo ringrazia per il servizio reso alla comunità...muore e basta


comunque sarebbe il caso di piantarla con le offese reciproche :asd: sarà anche divertente per 2 messaggi ma poi baaastaaaa ^^

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Parlando di inceneritori, altro argomento molto rovente, ben 435 ricerche scientifiche internazionali provano un forte aumento di tumori e nascite malformi in prossimità degli inceneritori.
QUATTROCENTOTRENTACINQUE..non una..non due.

"Nelle popolazioni che vivono in prossimità di impianti di incenerimento dei rifiuti è stato riscontrato un aumento dei casi di cancro dal 6 al 20 per cento.
Lo dice una ricerca, resa pubblica dall’istituto statale di sorveglianza sanitaria francese, l’ultima delle 435 ricerche consultabili presso la biblioteca scientifica internazionale PubMed che rilevano danni alla salute causati dai termovalorizzatori per le loro emissioni di diossina, prodotta dalla combustione della plastica insieme ad altri materiali. Questa molecola deve la sua micidiale azione ala capacità di concentrarsi negli organismi viventi e di penetrare nelle cellule. Qui va a “inceppare” uno dei principali meccanismi di controllo del Dna, scatenando le alterazioni dei geni che poi portano il cancro e le malformazioni neonatali."(Il pezzo non è firmato ma sta all’interno di una specie di box dentro un articolo di Arnaldo D’Amico.)

Quest'articolo, ovviamente, a causa della censura editoriale a cui ci troviamo ad assistere sempre più di frequente, non è stato pubblicato e reso noto come meritava, il perchè è facilmente intuibile, non gli è stata dedicata la prima pagina di un giornale qualunque..noo..ma solo un posto in 90esima pagina sul Venerdì di Repubblica.

A tal proposito Grillo afferma: "Questa tattica in effetti funziona. I lettori accorti dicono: “Però alla fine Repubblica le notizie le dà!” E continuano a comprarla. Mentre il 95 per cento dei lettori, un po’ meno attenti, non si accorge di quella notizia così imbarazzante.
Prova ne è che sono passati 5 giorni dall’uscita del Venerdì e se cerchi sul web: “diossina istituto statale di sorveglianza sanitaria francese”, non trovi niente a proposito di questa colossale notizia!E non trovi niente neanche se digiti “diossina 435 ricerche PubMed"

Non capisco se siamo ingenui, ipocriti o poco informati: http://www.strano.net/stragi/: questo rinfrescherà la memoria a molti.

E se per caso vorrete obbietterete che è acqua passata (anche se solo questa affermazione è di per sè grave), allora Colleghe/i, diamo un'occhiata reale a chi siede al Parlamento oggi: Senatore UDC Totò Cuffaro: indagato per mafia; Presidente del Senato: Renato Schifani: idem; Presidente del Consiglio: Silvio Berlusconi: accertati contatti mafiosi e indagato per corruzione giudiziaria,falso in bilancio, falsa testimonianza e finanziamento illecito a partiti.....

VE LA SENTITE ANCORA DI RIPETERE CHE LO STATO SIAMO NOI....????

Citazione:

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Originalmente inviato da elettra1

Non capisco se siamo ingenui, ipocriti o poco informati: http://www.strano.net/stragi/: questo rinfrescherà la memoria a molti.

E se per caso vorrete obbietterete che è acqua passata (anche se solo questa affermazione è di per sè grave), allora Colleghe/i, diamo un'occhiata reale a chi siede al Parlamento oggi: Senatore UDC Totò Cuffaro: indagato per mafia; Presidente del Senato: Renato Schifani: idem; Presidente del Consiglio: Silvio Berlusconi: accertati contatti mafiosi e indagato per corruzione giudiziaria,falso in bilancio, falsa testimonianza e finanziamento illecito a partiti.....

VE LA SENTITE ANCORA DI RIPETERE CHE LO STATO SIAMO NOI....????

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si certo,perchè non si sono AUTOELETTI,ma sono stati ELTETTI,quindi vuol dire che qualcuno li ha votati.
lo stato sei tu ,io ,gli altri che con il voto mandiamo li chi ci deve rappresentare.
quindi ...direi di si....LO STATO SIAMO NOI

Riporto da un blog:

Le TV sono tutte concentrate a parlare di fantomatiche molotov e bombe carta che guarda caso si dimenticano di raccontare alcuni fatti essenziali dell'emergenza rifiuti campana e di Chiaiano.
Il messaggio chiave da far passare è che la colpa è dei napoletani che sono un popolo sporco e magnone che non vogliono le discariche per semplici capricci e che preferiscono la spazzatura per strada. Purtroppo i media di regime si sono sempre dimenticati di informare l'opinione pubblica sulla vera storia dell'emergenza rifiuti di Napoli che nasce a metà degli anni 90 (Il governo Berlusconi allora dov'era?!?) quando fu affidata l'intera gestione dei rifiuti campani ad un'azienda privata di nome Impregilo.
L'anomalia nel contratto stipulato con tale azienda risiedeva nel sistema di remunerazione, infatti si decise di pagare un'azienda privata in base a quanti rifiuti raccogliesse dalla regione e non in base al risultato ottenuto. Ora chi mastica un minimo di economia capisce subito che il principale obiettivo delle imprese è quello di massimizzare il profitto e se tale profitto è legato alla quantità di rifiuti da smaltire l'obiettivo dei privati diventa quello di avere più rifiuti possibili. Ed ecco che tutti i commissari che si succederanno per risolvere la crisi bruceranno più di 2 miliardi di euro in 14 anni tra interventi fittizi, assunzioni clientelari e consulenze fantasma. In Campania 2000 persone sono pagate per fare la raccolta differenziata ma di fatto non lavorano.

Tutto questo ovviamente per favoritismo alla grande multinazionale Impregilo alla quale è collegato il gotha dell'imprenditoria italiana come Fiat, famiglia Romiti, Gruppo Ligresti, Mediobanca, Benetton e molti altri. Impregilo in azione nel territorio campano scende anche a patti con la camorra, da un articolo di Carlo Bonini su Repubblica si legge:

"Questa la situazione, quando, è il ‘99, Impregilo arriva in Campania. Il governo (centro-sinistra) dovrebbe sapere che il Grande Progetto non può muovere un passo se l´intero ciclo tradizionale dei rifiuti è nelle mani delle cosche. Il prefetto Giuseppe Romano, da commissario straordinario, ha provato a spiegarlo («Il 90 per cento delle ditte che lavorano nei rifiuti è della Camorra o sotto la sua influenza»). Ha dimostrato nei fatti che ogni tentativo di acquisire nuove discariche (Andretta, Terzigno, Contursi, Villa Literno) fallisce. La soluzione del Governo è dimenticare le discariche. Abbandonarne la ricerca (salvo, oggi, riprenderla con affanno). Peggio, promettere ciò che non può essere mantenuto: che non un solo nuovo buco verrà aperto in Campania.Impregilo-Fibe entra in una tonnara. Non avendo mezzi propri per lavorare al ciclo dei rifiuti, si affida ad aziende che la Camorra controlla. Quando deve cercare discariche di servizio per le "ecoballe", "scopre" che i terreni che compra a 100 sono stati acquistati dal venditore, soltanto 24 ore prima, a un prezzo di "1" dall´originario proprietario. Ricorda l´ex subcommissario Giulio Facchi: «Nel 2002, viene chiusa a Giugliano la discarica dove sono state sin lì stoccate le ecoballe. Quella di Raffaele Giuliani, uomo di Camorra. Impregilo-Fibe ne acquisisce un´altra, sempre a Giugliano, che, curiosamente, anche negli atti ufficiali, viene definita "cava Bianco". Peccato che quello non sia il nome del suo proprietario. Perché definirla così? Perché non trattare mai direttamente con chi davvero possiede i terreni?".

Ma arriviamo ad oggi e alle rivolte popolari di Chiaiano. Quello che le TV non dicono sono le ragione del NO alla discarica. Non raccontano della falda acquifera al di sotto della cava che verrebbe sicuramente contaminata. Non raccontano delle abitazioni a meno di mille metri. Non raccontano del tipo di terreno di cui è fatta la cava che non è adatto a sopportare il peso di una discarica. Non raccontano le molte altre ragione per cui questa discarica sembrerebbe una pazzia. Per chi volesse approfondire le ragioni del NO segnalo questo video: relazione prof. Ortolani ).

Non raccontano nemmeno che i siti alternativi per queste discariche ci sono e come. Quello che non vi dicono è che il professore De Medici esperto nel campo ha trovato e documento molte alternative a queste cave ma è stato completamente ignorato.

Non si capisce come mai lo Stato sia tanto testardo su queste cave sopratutto su quella di Chiaiano... almeno fin quando non si viene a scoprire chi è il proprietario.
Provate a indovinare? Si, proprio così: il proprietario è la stessa azienda che ha creato l'intera crisi rifiuti e cioè di nuovo Impregilo. Questa multinazionale appaltatrice anche dei lavori della TAV, del ponte sullo stretto, dei cantieri sulla SA-RC e di molti altri lavori sembra proprio essere la beniamina dei governi italiani sia di centro sinistra che di centro destra. Forse perché al suo interno ci sono i più potenti di Italia? Forse perché al suo interno ci sono banche molto forti? Forse perché ormai la politica è vittima e schiava della malata economia?

Resta il fatto che l'emergenza rifiuti in Campania sembra essere proprio un'emergenza creata a tavolino e che le soluzioni del nuovo governo andranno ad arricchire guarda caso proprio i colpevoli della crisi. E' proprio il caso di dire: Rialzati Italia.

Vi ho fornito un bel po' di materiale ma, la cosa che mi fa rabbia è che fino a che si era sul piano de "io ti definisco ignorante" - "tu ti metti con l'impepata di cozze sulla spazzatura" la questione è andata avanti, ben oltre il dovuto, sprecando parole e tempo.
Ora che si parla di FATTI, di cose reali...puff...spariscono tutti.

Quello che ho capito io di questa situazione è che:

- ci sono ingenti somme in gioco, milioni di euro che viaggiano sullo stoccaggio dei rifiuti, che sono in cerca di referenti pronti a metterci le mani sopra.

- che la gente che protesta pacificamente viene manganellata, donne, anziani, bambini, come in val di Susa o Vicenza, in risposta mandiamo la polizia in tenuta antisommossa e parliamo di schierare l'esercito, laddove la costituzione all'17 recita che: "I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi."

costituzione

- che per Legge i rifiuti che erano considerati illegali ora sono diventali legali, è bastato fare un decreto, peccato che la diossina se ne freghi altamente delle norme scritte ed invece si iscriva bene nel DNA della gente, art. 8 e 9

decreto-legge-sui-rifiuti-23-05-2008

Codici rifiuti

- che il sito di stoccaggio di Chiaiano è in tufo, indi molto poroso, sotto il quale viaggiano falde acquifere che nutrono gran parte della città e dei campi coltivati (che bello!)

- che si è, sempre tramite decreto, nominata la faccenda rifiuti come segreto di stato (ohibò!)

- che, sempre per nuova normativa, le persone non possono associarsi in comitati su questo argomento, sempre in barba alla costituzione che all'art 18 dice: "I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale" (vedi link sopra) indi per cui sarà reato penale costituirne?

-che gli inceneritori, detti in politicamente corretto termovalorizzatori, così è tutto un altro dire, non hanno, neppure i migliori, filtri sufficienti a bloccare le nanoparticelle, quelle che piccole piccole si infilano dentro i nuclei delle nostre cellule...

:argh:

Impedire alle Forze dell'ordine di accedere a un sito pubblico, bloccando la strada con cassonetti e macerie, non è una riunione pacifica.

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

la costituzione all'17 recita che: "I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi."

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E tantomeno non lo è lanciare molotov contro la polizia.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Impedire alle Forze dell'ordine di accedere a un sito pubblico, bloccando la strada con cassonetti e macerie, non è una riunione pacifica.

E tantomeno non lo è lanciare molotov contro la polizia.

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Strappare dalle braccia orologi e braccialetti in modo da far inginocchiare i possessori e poi riempirli di calci trascinandoli nella rissa non è un gesto adeguato ad un poliziotto.

Picchiare donne, anziani e giornalisti non mi sembra sia un gesto che renda onore alla Polizia.

YouTube - Chiaiano Discarica. Interviste dopo l'aggressione

YouTube - Chiaiano 23 Maggio 2008

“Un agente mi ha prima bastonato e poi ha prelevato la mia telecamera”. E’ quanto ha raccontato ai colleghi giornalisti l’inviato del Tg3 Romolo Sticchi, che sta seguendo gli scontri tra manifestanti e forze dell’ordine a Chiaiano.

E disabili.
YouTube - Chiaiano Discarica. Intervista disabile coinvolto in scontri

Fossero stati a casa loro a fare la calzetta o i cruciverba.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Picchiare donne, anziani e giornalisti non mi sembra sia un gesto che renda onore alla Polizia.

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Non li avrebbe picchiati nessuno.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Fossero stati a casa loro a fare la calzetta o i cruciverba.
Non li avrebbe picchiati nessuno.

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:tajo:

Mamma mia quanto mi fanno ridere le tue "uscite".


Se per te è meglio piegarsi al potere, stare zitto e dire "Sì padrone", sono problemi tuoi.
Ma c'è gente che di fronte a questi seri problemi, non sta a casa a fare la calzetta, perchè c'è anche chi ha il coraggio di manifestare e lottare per le proprie idee, ti sembrerà strano, ma è così.

"IO ESCO PER MANIFESTARE-LA POLIZIA MI PICCHIA" :ti sembra una conseguenza logica? :look:

Inoltre, caro sentenziatore, vorrei vedere proprio te nelle condizioni di chi a Chiaiano ci vive e deve lottare ogni giorno contro questo tipo di imposizioni.

I vostri "padroni" sono i capi clan a cui piegate la testa da decenni.
Ringraziate voi stessi per la situazione in cui galleggiate, e la vostra sottocultura del "tirare a campare" e della furberia di corto respiro, che poi si dimostra ritorcersi contro voi stessi.

A Napoli non c'è un'area per creare una discarica sicura ?
Ringraziate la cementificazione selvaggia e l'abusivismo edilizio, che ha portato a costruire case in qualsiasi fazzoletto verde, case arrampicate su colline.

Come a Sarno. Si disbosca e si costruisce in barba a qualsiasi norma, "tanto noi siamo furbi", poi esce fuori il Sarno e porta via tutto...

Continuare così, la colpa è dello Stato e della Polizia, voi siete povere vittime...

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Fossero stati a casa loro a fare la calzetta o i cruciverba.
Non li avrebbe picchiati nessuno.

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Wow, che profondità di argomentazione!

Il punto caro Ayax è che ci faranno mangiare e respirare a forza veleni, oggi a Napoli, domani magari sotto casa nostra, poi quando sarà un nostro caro o noi stessi ad avere una bella diagnosi di cancro sarà molto bello fare cruciverba.
Il popolo si sa è carne da macello e serbatoio di crocette, la sua sovranità è questa, mangiare, consumare, pagare e stare zitto, morire prima della pensione è il corollario.

"Prima vennero gli ebrei
e io non dissi nulla perché
non ero ebreo.

Poi vennero i comunisti
e io non dissi nulla perché
non ero comunista

Poi vennero i sindacalisti
e io non dissi nulla perché
non ero sindacalista

Poi vennero a prendere me.
E non era rimasto più nessuno
che potesse dire qualcosa”

Martin Niemoeller


edit

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

I vostri "padroni" sono i capi clan a cui piegate la testa da decenni.

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Ognuno ha i suoi, non credertene esente. E i padroni di cui parli ne hanno anche loro altri. Più in alto. Però è bello sentirsi più bravi, liberi, indipendenti.

E' evidente il solo tuo intento provocatorio e soprattutto si capisce che non hai letto nulla di ciò che ho scritto nei post precedenti.

Perciò, esausta dal tuo comportamento che ritengo scorretto e mai contestuale, lascio la discussione, come anche quella sulla Carfagna, sempre fin quando non si riuscirà a sostenere dibattiti intelligenti.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Impedire alle Forze dell'ordine di accedere a un sito pubblico, bloccando la strada con cassonetti e macerie, non è una riunione pacifica.

E tantomeno non lo è lanciare molotov contro la polizia.

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Traduco da Red herring (narrative) - Wikipedia, the free encyclopedia :

"In letteratura, una "red herring" è un elemento narrativo utilizzato allo scopo di distrarre il lettore da un evento importante della trama, solitamente un finale inatteso.".
Nelle discussioni politiche, è l'equivalente del vecchio adagio toscano: "Dove vai? Oh, son cipolle!". Cioè un modo per portare il discorso lontano dal tema principale.

Quindi, Ayax, puoi dire quel che vuoi, ovvio, ma le aringhe rosse si riconoscono da lontano...

Tornando in topic, normalmente, nelle discariche, non è ammesso lo sversamento di ceneri volanti e esanti provenienti da processi di incenerimento di rifiuti. Nel decreto, invece, tra i materiali dei quali è consentito lo sversamento, sono comprese anche queste tipologie di rifiuti (per una breve e sintetica rassegna del quadro normativo: Preview - Utilizzo di residui provenienti da un inceneritore di RSU e ROT in matrici cementizie).

Ora, cosa contengono le ceneri volanti da inceneritore?

"Metal concentrations in fly ash are: 6,2 g/kg for zinc, 2,4 g/kg for lead, 1,7 g/kg for iron, and 7,9 g/kg for magnesium. Copper, manganese, chromium and cadmium are also present with 546, 338, 104 and 91 mg/kg of fly ash, respectively. These results are extremely important in subsequent studies on the treatment of fly ash." (fonte: Journal de Physique IV)

Poiché queste concentrazioni superano di oltre dieci volte il limite previsto per le discariche di classe A (vedi: http://www.ermesambiente.it/rifiuti/.../1303_2003.pdf), andrebbero smaltiti in discariche di classe C (molto più costose). Invece ce li ritroveremo (SU TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE, perché una legge vale per tutta la nazione!) in discariche che non hanno i requisiti di impermeabilizzazione e stabilità per contenerli.

N.B.: Cromo e Cadmio sono cancerogeni accertati di classe 1. Secondo la legge vigente prima del decreto rifiuti, non si possono conferire in discariche di tipo A e B materiali che contengano sostanze cancerogene di classe 1 e 2.

E, credetemi, so bene di cosa parlo. Sono più di dieci anni che lavoro sull'inertizzazione con materiali cementizi di ceneri di rifiuti solidi urbani. Ho contribuito allo sviluppo di 4 brevetti in questo settore, oltre a 5 tesi di dottorato dei politecnici di Milano e Torino.

Buona vita (nei limiti del possibile)

Guglielmo

Ti considero abbastanza intelligente da aver compreso il senso del mio intervento.

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Wow, che profondità di argomentazione!

Il punto caro Ayax è che ci faranno mangiare e respirare a forza veleni, oggi a Napoli, domani magari sotto casa nostra, poi quando sarà un nostro caro o noi stessi ad avere una bella diagnosi di cancro sarà molto bello fare cruciverba.

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Manifestare è legittimo e doveroso in presenza di ragioni legittime.
I "pacifici manifestanti" che erano lì a Chiaiano non avevano (e non hanno) ragioni, nè sostanzialmente, nè formalmente legittime, per opporsi violentemente ad una decisione di necessità pubblica.

Il mio unico intento è dire quello che penso ; riflessioni, peraltro, che ho notato condivise dal 100% delle persone con cui mi sono trovato a discutere sul tema.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

E' evidente il solo tuo intento provocatorio e soprattutto si capisce che non hai letto nulla di ciò che ho scritto nei post precedenti.

Perciò, esausta dal tuo comportamento che ritengo scorretto e mai contestuale, lascio la discussione, come anche quella sulla Carfagna, sempre fin quando non si riuscirà a sostenere dibattiti intelligenti.

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Certo non posso scrivere quello che fa piacere a te. Questo è poco ma sicuro...

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Ti considero abbastanza intelligente da aver compreso il senso del mio intervento.

Manifestare è legittimo e doveroso in presenza di ragioni legittime.
I "pacifici manifestanti" che erano lì a Chiaiano non avevano (e non hanno) ragioni, nè sostanzialmente, nè formalmente legittime, per opporsi violentemente ad una decisione di necessità pubblica.

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Ne deduco Ayax che oltre alla propaganda ufficiale tu dei link postati e di altre informazioni, anche scientifiche, abbia letto ben poco.
Poco male, basta sapere se si parla di cose alle quali ci si approccia cercando le ragioni degli altri oppure se ci si beve tutto senza neppure dire ciò ciò bau bau.

Fino a quando, come detto dalla mia citazione, non toccherà a noi.

Solito vecchio e funzionale adagio del dividi et impera, ci sbraniamo a furia di pregiudizi e battaglie fra poveri mentre chi tira le fila, i grandi interessi economici in ballo, guardano lo spettacolo.

Willy, comprendo le tue argomentazioni.
Tuttavia stavo cercando di segnalare una cosa piuttosto evidente : a Napoli sono dentro fino al collo in una "emergenza".
Emergenza sanitaria prima di tutto (coi primi caldi vedremo se sarà meno rilevante il rischio epidemie) ma anche emergenza sociale.

Quelli che riporti tu sono dati che bisognava tenere in debita considerazione allorchè i napoletani hanno dato l'avvio ad un'opera di cementificazione sciagurata del loro territorio, e ad una politica di smaltimento di rifiuti altrettanto sciagurata.

Implicitamente sollevavo l'esigenza di innescare un minimo di autocritica, su cui fondare una sorta di rieducazione al civismo, che, mi pare, in Campania latiti molto.

Sarebbe interessante un intervento di Codename....molto più edotto di me sulla realtà di quei luoghi.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

E, credetemi, so bene di cosa parlo. Sono più di dieci anni che lavoro sull'inertizzazione con materiali cementizi di ceneri di rifiuti solidi urbani. Ho contribuito allo sviluppo di 4 brevetti in questo settore, oltre a 5 tesi di dottorato dei politecnici di Milano e Torino.

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Ti rimando al messaggio rivolto a Willy.

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Ne deduco Ayax che oltre alla propaganda ufficiale tu dei link postati e di altre informazioni, anche scientifiche, abbia letto ben poco.

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