[Sicurezza] Italiani brava gente

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

in questo caso è prevista una sanzione amministrativa. Non confondere il penale e l'amministrativo , please
Un conto è evadere, un conto è non essere nessuno per il tuo stato eppure viverci a sbafo

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Non confondo proprio niente: l'italiano che evade le tasse vive comunque a sbaffo dei suoi stessi concittadini che le tasse le pagano eccome. E secondo il tuo ragionamento, nemmeno lui dovrebbe avere accesso ai diritti di base.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

luisa dovrei spiegarti cosa?il perchè delle impronte digitali?!?Cerca su qualche giornale on line i motivi, se ne è parlato molto credo un 3 anni fa circa. E' un provvedimento che potrebbe essere ripreso.

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scusa, tu lo tiri fuori, dici che è valido ma poi non sai sostenere il perchè? :skunk:

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

C'è una cosa che per me è incomprensibile: ma studiate psicologia o no?
Sono dei meccanismi talmente banali e ovvi questi!
Ma anche senza studiare psicologia,almeno un minimo di conoscenza della storia.
L'individuazione di un nemico attraverso modalità di pensiero semplificate è da sempre stato il meetodo più utile per consolidare il potere e per rafforzare l'identità dei gruppi.
Cazzo non riuscite a fare un saltino di livello più in alto di ... la zingara che ruba i bambini... quello lo dicevano a noi all'asilo per farci paura.:rolleyes:

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parole sante!!

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

inutile fare dell'ironia sul fatto che non l'ha detto il tg,la gente non è cosi' stupida e plagiabile come credi tu,la gente avverte REALMENTE l'esigenza di maggiore sicurezza,sia per quanto rigarda gli immigrati non regolari che gli italiani che comemttono reati
oppure se ti fa comodo,insabbia la testa e dai la colpa ai tg che infondono la cultura del terrore immigrato,cosa che cmq io non riscontro,anzi noto molta prudenza nell'affrontare l'argomento.
certo ,se un rumeno violenta e uccide non possono farti il servizio con un tono da laguna blu,cosi' come non lo fanno quando un italiano uccide la moglie.quindi secondo la tua teoria,visto che i tg influenzano le menti,le donne dovrebbero avere paura che i loro fidanzati mariti ,che una volta lasciati le perseguitino e le uccidano,visto gli innumerevoli casi che si sono verificati in italia negli ultimi mesi

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allora, secondo te i TG sono *equi* nel trattare le notizie sia che il colpevole sia itlaiano o immigrato. infatti abbiamo in questi giorni qualche bell'esempio: un caso di stupro commesso da uno straniero dove il tono è di accusa; invece il caso della ragazza siciliana uccisa da 3 ragazzini italiani i giornalisti sono lì ad indagare quando la vittima era *facile* o meno. Hai ragione, un trattamento identico

Citazione:

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per esempio se tu fossi il padre di quella bambina che stava per essere rapita,perchè ,la cosa è scaturita da questo ,da
una zingara che entra a casa tua e te la sta portando via.
sinceramente,cosa avresti fatto?

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il punto è che le leggi e i provvedimenti non si dovrebbero fare (uso il condizionale perchè invece da noi è così che succede... motivo per cui siamo sempre in emergenza e non risolviamo le questioni) sull'onda emotiva né pensando "se fosse mia madre, mio figlio o mio marito..."

Citazione:

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ormai ho messo in atto dei meccanismi automatici per difendermi,sul metro' la borsa me la metto davanti,in macchina metto le sicure,non cammino mai da sola ,o cerco di non farlo in certi posti e a certe ore,e ti assicuro che non è dettato dai tg,ma da quello che vedo e sento in giro.

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:mumble::mumble:questa non l'ho capita: non so tu, ma sono normali comportamenti per evitare di cadere in situazioni di rischio. li ho appresi quando avevo 12-3 anni e ho iniziato a girare da sola...manca solo di dire che si è cominciato a chiudere la porta di casa a chiave :sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

si ,hai ragione ,è un forum di psicologia,ma non necessariamente tutti qui studiano psicologia,quando ti iscrivi non c'è scritto che puoi partecipare solo e se studi psicologia

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ah :mumble:

Citazione:

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Beh, il titolo traduce una realtà pregiudiziale viva, come è poi inevitabilmente emerso. E' con questo che io mi scontro, per il semplice fatto che il pregiudizio cova in sé il seme del problema: il prefisso davanti alla parola "giudizio" danneggia il libero pensiero.

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se vogliamo essere cavillosi, è impossibile NON avere pre-giudizi, pre-concetti. I processi di categorizzazione fanno parte del normale funzionamento della mente, noi categorizziamo la realtà secondo degli stereotipi per una questione di economia cognitiva.
Quello che è importante quindi non è tanto il pre-giudizio in sè, ma la FLESSIBILITA' el'APERTURA MENTALE di renderci conto quando il nostro preconcetto offusca la nostra visione della realtà

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Romena stuprata dentro al center Roma, arrestato l'aggressore

ROMA, 15 MAG - Una giovane romena è stata aggredita e stuprata da un 39enne italiano, A. A., che è stato arrestato dagli agenti della mobile. La ragazza, dipendente di una cooperativa di servizi, aveva appena iniziato a fare le pulizie in un call center in zona Vescovio quando è stata aggredita alle spalle da un uomo che, minacciandola con un taglierino, l'ha costretta a subire violenza sessuale. Subito dopo la violenza, la donna ha chiesto soccorso in un bar poco distante dal call center e ha chiamato la polizia. Le indagini, immediatamente avviate dalla Squadra Mobile, hanno consentito di identificare l'aggressore che è risultato essere il convivente della responsabile della cooperativa dove lavora la giovane.


Ecco, ora anch'io non ho dimostrato nulla. Ma amo il senso di equilibrio e l'onestà intellettuale.

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si pero non farmi fare il googlleiano....e rendere visibile lo squilibrio che c'e' tra le due parti........

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

si pero non farmi fare il googlleiano....e rendere visibile lo squilibrio che c'e' tra le due parti........

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Kayle io non ti faccio fare il googleiano, anche perché non ne avresti comunque motivo: come detto, troveresti molti meno crimini opera di extracomunitari rispetto a quelli commessi da qualche italiano.
Ho riportato la notizia - come ho già scritto sotto di essa - per dimostrare che un confronto costruito su notizie prese dalla rete non porta a nulla. Somiglia all'ultima spiaggia di chi non ha più argomentazioni.

In ogni caso non è questo che mi preme. L'attenzione si è spostata su questo come conseguenza di alcune affermazioni che io considero completamente cieche rispetto alla realtà dei fatti; e ho illustrato questa con statistiche incontestabili.

Ora, il thread nasce come denuncia della situazione napoletana. Giusto e buono, dicono alcuni. Probabilmente i meno lungimiranti, visti gli ultimi sviluppi della vicenda: è aumentata la tensione, e ora anche i rom fanno ronde notturne attorno ai loro campi, fiaccole alla mano.
Io trovo che l'esasperazione non giustifichi la stupidità. E soprattutto trovo assurdo che cittadini che agiscono criminosamente pretendano di sostituirsi alla giustizia, per quanto insufficiente. In un paese avanzato ci sono altri canali di dialogo, e sebbene spesso possano risultare infruttuosi questi fanno parte del nostro modo di fare, lontano da quello di stampo medioevale.

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

se vogliamo essere cavillosi, è impossibile NON avere pre-giudizi, pre-concetti. I processi di categorizzazione fanno parte del normale funzionamento della mente, noi categorizziamo la realtà secondo degli stereotipi per una questione di economia cognitiva.
Quello che è importante quindi non è tanto il pre-giudizio in sè, ma la FLESSIBILITA' el'APERTURA MENTALE di renderci conto quando il nostro preconcetto offusca la nostra visione della realtà

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A me alcuni preconcetti non mi appartengono assolutamente, dunque non ho bisogno di sforzi in senso inverso per mantenermi equilibrato. Parlo esclusivamente per me, ovviamente.

Infatti non ho voluto dimostrare nulla.
Ho riportato semplicemente una notizia, senza commento.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Non dimostra nulla.

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Per senso d'equilibrio e onestà intellettuale (che io possiedo, a differenza d'altri) non c'ho aperto un thread adottando la notizia come facile titolo di richiamo....

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Non confondo proprio niente: l'italiano che evade le tasse vive comunque a sbaffo dei suoi stessi concittadini che le tasse le pagano eccome. E secondo il tuo ragionamento, nemmeno lui dovrebbe avere accesso ai diritti di base.



scusa, tu lo tiri fuori, dici che è valido ma poi non sai sostenere il perchè? :skunk:



parole sante!!



allora, secondo te i TG sono *equi* nel trattare le notizie sia che il colpevole sia itlaiano o immigrato. infatti abbiamo in questi giorni qualche bell'esempio: un caso di stupro commesso da uno straniero dove il tono è di accusa; invece il caso della ragazza siciliana uccisa da 3 ragazzini italiani i giornalisti sono lì ad indagare quando la vittima era *facile* o meno. Hai ragione, un trattamento identico



il punto è che le leggi e i provvedimenti non si dovrebbero fare (uso il condizionale perchè invece da noi è così che succede... motivo per cui siamo sempre in emergenza e non risolviamo le questioni) sull'onda emotiva né pensando "se fosse mia madre, mio figlio o mio marito..."



:mumble::mumble:questa non l'ho capita: non so tu, ma sono normali comportamenti per evitare di cadere in situazioni di rischio. li ho appresi quando avevo 12-3 anni e ho iniziato a girare da sola...manca solo di dire che si è cominciato a chiudere la porta di casa a chiave :sbonk:

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se per te questo è normale ,allora va bene.
per me sarebbe normale andare in giro da sola a qualsiasi ora del giorno e della notte senza avere paura.
questo è normalita'.

ripeto ,i paragoni tra le notizie per me non sono discriminanti.trovo discrimiante che venga detta la nazionalita' di chi commette il crimine,uno stupro è sempre uno stupro,sia commesso da un italiano che da un rumeno.

quello che sta accadendo ,che ci piaccio o no ,è il prezzo che stiamo pagando grazie all'assenza delle istituzioni.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

se per te questo è normale ,allora va bene.
per me sarebbe normale andare in giro da sola a qualsiasi ora del giorno e della notte senza avere paura.
questo è normalita'.

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sarebbe bello andare in giro da sole e senza preoccupazioni... ma il mondo non è ancora questo.

Citazione:

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ripeto ,i paragoni tra le notizie per me non sono discriminanti.trovo discrimiante che venga detta la nazionalita' di chi commette il crimine,uno stupro è sempre uno stupro,sia commesso da un italiano che da un rumeno.

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continuamo a non fare i paragoni su come vengono date le notizie e facciamoci guidare da chi da le notizie senza metterci un minimo di senso critico. se vi piace, fate pure.

Citazione:

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quello che sta accadendo ,che ci piaccio o no ,è il prezzo che stiamo pagando grazie all'assenza delle istituzioni.

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se questo accade perchè le istituzioni non rispondono, qualcuno mi spieghi perchè la risposta non è "fuori le istituzioni e chi le rappresenta perchè non sta lavorando?" :skunk::skunk::skunk:

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Kayle io non ti faccio fare il googleiano, anche perché non ne avresti comunque motivo: come detto, troveresti molti meno crimini opera di extracomunitari rispetto a quelli commessi da qualche italiano.
Ho riportato la notizia - come ho già scritto sotto di essa - per dimostrare che un confronto costruito su notizie prese dalla rete non porta a nulla. Somiglia all'ultima spiaggia di chi non ha più argomentazioni.

In ogni caso non è questo che mi preme. L'attenzione si è spostata su questo come conseguenza di alcune affermazioni che io considero completamente cieche rispetto alla realtà dei fatti; e ho illustrato questa con statistiche incontestabili.

Ora, il thread nasce come denuncia della situazione napoletana. Giusto e buono, dicono alcuni. Probabilmente i meno lungimiranti, visti gli ultimi sviluppi della vicenda: è aumentata la tensione, e ora anche i rom fanno ronde notturne attorno ai loro campi, fiaccole alla mano.
Io trovo che l'esasperazione non giustifichi la stupidità. E soprattutto trovo assurdo che cittadini che agiscono criminosamente pretendano di sostituirsi alla giustizia, per quanto insufficiente. In un paese avanzato ci sono altri canali di dialogo, e sebbene spesso possano risultare infruttuosi questi fanno parte del nostro modo di fare, lontano da quello di stampo medioevale.

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anche se hai ragione,questa è demagogia.
ci vogliono risposte serie e concrete al problema

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

anche se hai ragione,questa è demagogia.
ci vogliono risposte serie e concrete al problema

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Usi la parola "demagogia" a sproposito, però.
Io ho offerto il mio punto di vista; e se ritieni che abbia ragione, la cosa si esaurisce così.

vi posto un articolo che ho trovato, tanto per avere materiale su cui discutere e rientrare nel tema

ilGiornale.it del 13-05-2008 - Articolo - «Ecco come le tribù nomadi rendono schiavi i minori»

Citazione:

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Sono bambini a cui sono rimaste addosso solo generalità biografiche. Fotografie sbiadite attaccate ad un muro. Nome, cognome e data di nascita. Mirella Gregori, 15 anni, Roma, 7 maggio 1983, Emanuela Orlandi 22 giugno 1983, Santina Renda, 6 anni, 23 marzo 1990, fino ai casi più recenti, quelli che la memoria non ha ancora cancellato del tutto, come Angela Celentano, 3 anni, Monte Faito, 10 agosto 1996, Denise Pipitone, 4 anni, Mazara del Vallo, 1 settembre 2004. Rino Monaco, il prefetto che dal 2007 si occupa delle persone scomparse, ha una lista di 13 minori che mancano all’appello. Sono tutti scomparsi. Spariti nel nulla e mai più ritrovati.
Dopo il caso di Ponticelli di sabato l'ipotesi che i rom sono ladri di bambini diventa più credibile?
«Sì, il caso della bambina di sei mesi salvata per un soffio dalla zingara riapre certamente scenari inquietanti».
Ad esempio?
«Per i casi di Angela Celentano e Denise Pipitone le piste dei nomadi sono state prese molto sul serio. Sono state fatte prove biologiche, esami di Dna, ricerche in vari campi nomadi. Ma per il momento, per il caso della Pipitone l'ipotesi degli zingari sta perdendo peso. Detto questo i casi di rom che rubano bambini non è affatto leggenda. È un fenomeno che esiste eccome».
Come fanno a rubare i bambini?
«Prima di tutto bisogna dire che loro di solito rubano bambini zingari. Spesso li prendono quando il gruppo si sposta da un campo all'altro, approfittando della confusione, o si accordano tra uomini. Poi vengono messi a lavorare. Furti e accattonaggio sono l'obbiettivo principale. Tra gli scopi frequenti poi c’è il matrimonio».
Ezio Basso, il pm che parla di zingari come mafia del nord, chiede per loro il reato di associazione per delinquere. Cosa ne pensa?
«D’accordissimo. È risaputo che agiscono in gruppi e che le loro fonti di sostentamento non sono proprio oneste. È noto poi che i bambini sono utilizzati per furti negli appartamenti».
Bambini sulle strade a elemosinare, alle stazioni a scippare. Un fenomeno sempre esistito?
«In crescita perché stanno arrivando ondate di bimbi rom rubati dalla Romania».

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Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Non confondo proprio niente: l'italiano che evade le tasse vive comunque a sbaffo dei suoi stessi concittadini che le tasse le pagano eccome. E secondo il tuo ragionamento, nemmeno lui dovrebbe avere accesso ai diritti di base.






allora, secondo te i TG sono *equi* nel trattare le notizie sia che il colpevole sia italiano o immigrato. infatti abbiamo in questi giorni qualche bell'esempio: un caso di stupro commesso da uno straniero dove il tono è di accusa; invece il caso della ragazza siciliana uccisa da 3 ragazzini italiani i giornalisti sono lì ad indagare quando la vittima era *facile* o meno. Hai ragione, un trattamento identico



il punto è che le leggi e i provvedimenti non si dovrebbero fare (uso il condizionale perchè invece da noi è così che succede... motivo per cui siamo sempre in emergenza e non risolviamo le questioni) sull'onda emotiva né pensando "se fosse mia madre, mio figlio o mio marito..."



:mumble::mumble:questa non l'ho capita: non so tu, ma sono normali comportamenti per evitare di cadere in situazioni di rischio. li ho appresi quando avevo 12-3 anni e ho iniziato a girare da sola...manca solo di dire che si è cominciato a chiudere la porta di casa a chiave :sbonk:

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Sono d'accordo su tutto e specialmente quello che ho evidenziato in grassetto!!!
Evvai Luisa Miao!!!:yahoo:

E' un classico bias per il favoritismo dell'ingroup!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

vi posto un articolo che ho trovato, tanto per avere materiale su cui discutere e rientrare nel tema

ilGiornale.it del 13-05-2008 - Articolo - «Ecco come le tribù nomadi rendono schiavi i minori»

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Bambini mai più ritrovati, quindi la colpa è necessariamente dei rom. Non che non sia possibile, ma... Come se ne può esser certi?
Mi sembra un articoletto pretestuoso.

Non è per te Ras, ci mancherebbe... Ma su queste righe si può discutere ben poco costruttivamente.

certo se un bambino scompare non si sa dove sia, però non si può scartare a priori questa possibilità perchè se consiederiamo come vera questa parte dell'articolo la possibilità c'è:

Citazione:

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È un fenomeno che esiste eccome».
Come fanno a rubare i bambini?
«Prima di tutto bisogna dire che loro di solito rubano bambini zingari. Spesso li prendono quando il gruppo si sposta da un campo all'altro, approfittando della confusione, o si accordano tra uomini. Poi vengono messi a lavorare. Furti e accattonaggio sono l'obbiettivo principale. Tra gli scopi frequenti poi c’è il matrimonio».
Ezio Basso, il pm che parla di zingari come mafia del nord, chiede per loro il reato di associazione per delinquere. Cosa ne pensa?
«D’accordissimo. È risaputo che agiscono in gruppi e che le loro fonti di sostentamento non sono proprio oneste. È noto poi che i bambini sono utilizzati per furti negli appartamenti».
Bambini sulle strade a elemosinare, alle stazioni a scippare. Un fenomeno sempre esistito?

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Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

ah :mumble:

se vogliamo essere cavillosi, è impossibile NON avere pre-giudizi, pre-concetti. I processi di categorizzazione fanno parte del normale funzionamento della mente, noi categorizziamo la realtà secondo degli stereotipi per una questione di economia cognitiva.
Quello che è importante quindi non è tanto il pre-giudizio in sè, ma la FLESSIBILITA' el'APERTURA MENTALE di renderci conto quando il nostro preconcetto offusca la nostra visione della realtà

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Infatti dal momento che mi formo un giudizio posso anche avere dei preconcetti
perchè non siamo nati dalle acque come venere, volenti o nolenti abbiamo assorbito anche dei modi di vedere la realtà negativi, per cui cercare di restare sereni, di estranairci dal MODO in cui vengono date le notizie, da influenze avute nel cosro della vita e fare le nostre considerazioni mi pare basilare. Il problema della giustizia (più del farsi giustizia) e della sicurezza lo stanno gonfiando per farci passare qualche altra cosa che non a tutti sta bene, questo si chiama: creare il consenso.
I problemi esistono certamente
ma come mai dopo mesi e mesi di martellamento mediatico
i pitbull spariscono (mi ha colpito, ok :D )
la mucca pazza non esiste più
e compare altro?
La sicurezza.
Non sono argomenti a favore di un solo tipo di lobby
ma cambiano di volta in volta.
A me questo fa specie, a voi no?
Creano paura.

E' la forma ossessiva che mi disturba non l'avere la notizia
ma trovarmi ogni sera a cena con quella notizia
i nostri non sono telegiornali sono telenovelas
certe sere hanno dato il nuovo Omar ed Erica
altre Cogne. E via così...
insomma sono disgustata da questo e vaglio ogni notizia
e se posso cerco altro in rete.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

se per te questo è normale ,allora va bene.
per me sarebbe normale andare in giro da sola a qualsiasi ora del giorno e della notte senza avere paura.
questo è normalita'.

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Non è la normalità
ma sarebbe giusto
già nel 77 le donne dicevano
La notte ci piace vogliamo uscire in pace...
non ci siamo ancora

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Il problema della giustizia (più del farsi giustizia) e della sicurezza lo stanno gonfiando per farci passare qualche altra cosa che non a tutti sta bene, questo si chiama: creare il consenso.
I problemi esistono certamente
ma come mai dopo mesi e mesi di martellamento mediatico
i pitbull spariscono (mi ha colpito, ok :D )
la mucca pazza non esiste più
e compare altro?
La sicurezza.
Non sono argomenti a favore di un solo tipo di lobby
ma cambiano di volta in volta.
A me questo fa specie, a voi no?
Creano paura.

E' la forma ossessiva che mi disturba non l'avere la notizia
ma trovarmi ogni sera a cena con quella notizia
i nostri non sono telegiornali sono telenovelas
certe sere hanno dato il nuovo Omar ed Erica
altre Cogne. E via così...
insomma sono disgustata da questo e vaglio ogni notizia
e se posso cerco altro in rete.

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Come non essere d'accordo con te?
Le notizie, chiunque le dia, sono di *una parte*. e bisogna esserne consapevoli. Qui ora si è in una situazione dove sono mooolto più di parte... Anche io mi chiedo che fine ha fatto la mucca pazza o i cani che mordono, non esistono più? :mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Come non essere d'accordo con te?
Le notizie, chiunque le dia, sono di *una parte*. e bisogna esserne consapevoli. Qui ora si è in una situazione dove sono mooolto più di parte... Anche io mi chiedo che fine ha fatto la mucca pazza o i cani che mordono, non esistono più? :mumble:

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Evidentemente i cani che mordono si saranno mangiati tutte le mucche pazze e poi saranno morti :look:
Scusate l'intrusione poco seria :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

certo se un bambino scompare non si sa dove sia, però non si può scartare a priori questa possibilità perchè se consiederiamo come vera questa parte dell'articolo la possibilità c'è:

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ma veramente basta cercare un filo, nemmeno tanto, e guarda cosa si trova:

Citazione:

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I Rom rubano i bambini? ''Nessun riscontro'', l'analisi di Melita Cavallo, capo del Dipartimento della giustizia minorile del ministero
Cavallo: ''La paura però, dopo il fatto di Napoli, cresce tra le mamme che ingigantiscono notizie di cronaca spesso oscure''
E' di nuovo allarme sugli immigrati in generale e in particolare sui Rom. Il fatto di cronaca di Napoli, una ragazza Rom che avrebbe tentato di rapire una bimba di sei mesi ha gettato nuova benzina sul fuoco. Ritorna l"incubo dei Rom, degli "zingari" che tra le altre cose si mettono anche a rapire - a rubare - i bambini. Ma come nasce questo incubo? Ci sono riscontri effettivi nella cronaca, casi accertati o statistiche criminali? Secondo Melita Cavallo, capo del Dipartimento per la giustizia minorile del ministero della Giustizia, non ci sono riscontri sul fenomeno. "Certo, in una società come la nostra, i genitori devono prestare la massima attenzione nel vigilare sui propri figli - dice il magistrato - cosa che non sempre succede. Vediamo in giro mamme nei supermercati che, facendo la spesa, lasciano i loro figli nei carrelli, senza controllarli anche per alcuni minuti o addirittura li lasciano nell'auto ben chiusa. E invece l'attenzione dei genitori deve essere costante. Non è un caso che la giurisprudenza si interroghi sull'individuazione dei paramentri di adeguatezza genitoriale, per i provvedimenti conseguenti. Comunque in relazione al rapimento di bambini in tenera età da parte dei Rom non si può assolutamente parlare di un fenomeno. Ad oggi mi sento di escluderlo rispetto ai nostri riscontri".

Anche rispetto al recente fatto di cronaca accaduto a Napoli, Melita Cavallo, tende a ridimensionare l'allarme. Si tratta infatti di verificare che cosa è successo veramente, perché un conto è entrare in un'abitazione e rubare quello che si trova a portata di mano, altro conto è entrare per rubare e portarsi via un bambino, magari per estorcere un po' di danaro. Si tratta di capire ? aggiunge poi il magistrato ? quale è lo scopo de rapimenti; nei fatti o si presume un'organizzazione che lavori nel traffico di bambini legato al bisogno di maternità o a al traffico di minori per l'accattonaggio o, molto più drammaticamente, per il traffico d'organi. Ma ripeto al riguardo non esistono riscontri e quindi non è possibile parlare di un fenomeno".

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Il link: OSR - Osservatorio Sociale Regionale

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

ma veramente basta cercare un filo, nemmeno tanto, e guarda cosa si trova:


Il link: OSR - Osservatorio Sociale Regionale

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All'asilo ci dicevano che gli zingari rapiscono i bambini poi li buttano nel fuoco.
è interessante notare come il razzismo utilizzi generalmente immagini simili tra loro.
Ad esempio nel medioevo si pensava che gli ebrei sacrificassero bambini cristiani.I cinesi invece i bambini li mangiano direttamente.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

ma veramente basta cercare un filo, nemmeno tanto, e guarda cosa si trova:


Il link: OSR - Osservatorio Sociale Regionale

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ma secondo te esistera mai 1 uomo dello stato (provincia regione nazione) che dira mai che i rom ...rubano/rapiscono/campano sulle spalle delle altre nazioni? esistera mai?.......

cmq...infatti basta cercare un pochetto...

Per rinfrescare la memoria all’Opera Nomadi su questa turpe attitudine dei loro “protetti”, val la pena ricordare qualche significativo precedente. Propaganda razzista? Non è certo di destra il quotidiano francese Liberation che, il 19/10/2005, ha pubblicato gli esiti di un’inchiesta sul traffico dei bimbi organizzato dagli zingari: “Sette bébé venduti da nomadi bulgari a coppie adottive sono stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo traffico in ambienti zingari”. Questo traffico, spiega il quotidiano progressista, è stato scoperto in seguito alla denuncia, il 7 luglio 2004, da parte di una donna di 23 anni a cui gli zingari avevano rapito il figlio.

Citazione:

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

ma secondo te esistera mai 1 uomo dello stato (provincia regione nazione) che dira mai che i rom ...rubano/rapiscono/campano sulle spalle delle altre nazioni? esistera mai?.......

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veramente ce lo dicono tutti i santi giorni. Da Maroni, ministro, in giù... e non la piantano di ripetere parole senza un dato.

Citazione:

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cmq...infatti basta cercare un pochetto...

Per rinfrescare la memoria all’Opera Nomadi su questa turpe attitudine dei loro “protetti”, val la pena ricordare qualche significativo precedente. Propaganda razzista? Non è certo di destra il quotidiano francese Liberation che, il 19/10/2005, ha pubblicato gli esiti di un’inchiesta sul traffico dei bimbi organizzato dagli zingari: “Sette bébé venduti da nomadi bulgari a coppie adottive sono stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo traffico in ambienti zingari”. Questo traffico, spiega il quotidiano progressista, è stato scoperto in seguito alla denuncia, il 7 luglio 2004, da parte di una donna di 23 anni a cui gli zingari avevano rapito il figlio.

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il link please.... per onestà: tutti l'abbiamo messo, il tuo dov'è? AD ogni modo, Melita Cavallo lavora per il Dipartimento di giustizia minorile, chi ha tirato fuori l'Opera Nomade? e poi, se loro son faziosi a favore dei nomadi, com'è che qui tutti dicono che noi italiania invece siamo obiettivi e non faziosi a favore degli italiani stessi? C'è sempre da stupirsi su come usiamo certi meccanismi...

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

veramente ce lo dicono tutti i santi giorni. Da Maroni, ministro, in giù... e non la piantano di ripetere parole senza un dato.

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non so avete visto Annozero, ma un immigrato si è tolto una grande soddisfazione da parte sua dando del delinqueste a Castelli :rotfl: dovete vedere

YouTube - Annozero: Castelli definito delinquente

Non dimenticate che anche l'Uomo Nero porta via i bambini,ma solo quelli cattivi :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tara_McLay

Evidentemente i cani che mordono si saranno mangiati tutte le mucche pazze e poi saranno morti :look:
Scusate l'intrusione poco seria :asd:

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E no cara mia
le mucche apzze mangiavano la carne e perciò sono loro :wife: che si sono mangiate quei bravi cagnolini assassini di bimbi:medito:

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

E no cara mia
le mucche apzze mangiavano la carne e perciò sono loro :wife: che si sono mangiate quei bravi cagnolini assassini di bimbi:medito:

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Attivo: il cane mangia l'osso.
Passivo: l'osso mangia il cane
:asd:
E con questa cazzata mi defilo di nuovo :asd:

I miei "genitori" non mi danno da mangiare però vogliono proteggermi.
Immaginiamo la scala dei bisogni di Maslow:
1) bisogni fisiologici (fame, sete, igiene..);
2) bisogni di sicurezza e protezione;
3) bisogni di appartenenza (affetto, identificazione);
ecc..; Si parte dal primo e, una volta soddisfatto il bisogno, si passa al secondo e così via...
La politica (tutta) nel bene o nel male, è responsabile del processo educativo e di soddisfazione dei bisogni dei propri figli. Chi sale al governo diviene il nostro "caregiver", ha il dovere di prendersi cura della nostra crescita e realizzazione personale.
Fatta questa premessa, ha senso in questo momento storico parlare di bisogni di sicurezza e protezione, quando ancora i bisogni fisiologici sono per nulla soddisfatti?
La Campania sta soffocando nella sua merda (immaginiamo un bimbo con lo stesso pannolino fin dalla nascita ed i genitori fermi perchè non sanno muoversi);
Centinaia di migliaglia di pensionati iniziano a rovistare accanto ai cassonetti della spazzatura post mercato, frequentano mense della solidarietà e piangono perchè non hanno la possibilità di regalare una macchinetta o una bambolina al proprio nipotino;
I giovani si trovano costretti e vestiti nella definizione di "bamboccioni" perchè se escono di casa non possono mangiare, bere, dormire, lavarsi.
L'unica soddisfazione di bisogno fisiologico certo che c'è è l'acqua, ma presto è destinata alla privatizzazione (è come se dopo una bellissima camminata a carponi per esplorare il mondo, tornassi dalla mamma per chiedere 'mbrua' (acqua) e lei mi dicesse che non se ne occupa più lei.. "prova a chiedere ai vicini" mi dice).
Oggi i nostri "genitori" ci stanno dicendo che la priorità della nostra sana crescita è la sicurezza e protezione! Sono passati al secondo gradino della scala dei bisogni senza che il primo abbia avuto soddisfazione (anche minima.. non dico assai).
"Tutti" a parlare dei gitani come un problema di sicurezza e nel mentre alcuni italiani fanno i nomadi per il mondo a cercare di soddisfare ancora il bisogno primario, altri per riuscire a mangiare e a lavarsi iniziano a delinquere.
L'indulto non è un problema di sovraffollamento delle carceri, è un implicito chiedere scusa ai propri figli per non essere in grado di garantire la possibilità di far soddisfare i bisogni primari!
Non sto qui a raccontare anche del paradosso comunicativo e relazionale che si viene a generare nel momento in cui dei pregiudicati o frequentatori assidui dei palazzi di giustizia (come inquisiti) vogliono insegnare le regole della sicurezza e della protezione a me e a tutti...
solo dopo che ho il pancino pieno, ho dormito sonni tranquilli e ho il culetto lucido a dovere, domanderò: adesso, da chi mi devo proteggere?

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Originalmente inviato da Accadueo

I miei "genitori" non mi danno da mangiare però vogliono proteggermi

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Nomadi, la parlamentare Rom
"Attenta Italia, c'è un brutto clima"
"Questa gente ha paura. Vivono in Italia da decenni senza nessun riconoscimento"
"Arrestate e tenete in galera chi commette crimini, ma evitate la confusione"
di CLAUDIA FUSANI

<B>Nomadi, la parlamentare Rom<br>"Attenta Italia, c'è un brutto clima"</B>

L'on. Victoria Mohacsi
ROMA - "Attenzione, c'è un bruttissimo clima. Ricordiamoci cosa è successo negli anni trenta in Europa. La mia relazione al Parlamento europeo su quello che ho visto in Italia racconterà di questo clima. E sarà molto dura". Trentatré anni, minuta, faccia da gitana è proprio il caso di dire, sguardo intenso, anche un po' triste. Si chiama Viktoria Mohacsi, è rom di origine ungherese e dal 2004 è eurodeputato dell'Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l'Europa (Eldr). Da quattro anni, con un'altra eurodeputata di origine rom però rumena, ha l'incarico di monitorare le condizioni di vita dei 150 mila gipsy che vivono in Europa. E' la prova, semmai ce ne fosse bisogno, che è troppo facile e altrettanto sbagliato dire rom quindi zingaro quindi criminale.

Con l'aria che tira in Italia - pacchetti sicurezza, annunci di misure straordinarie, esplusioni di massa, limitazione dello spazio di libera circolazione Schengen, ronde contro gli zingari e molotov contro le baracche - Mohacsi è stata spedita qui da Annemie Neyts-Uytteboeck, leader dell'Eldr di cui fanno parte anche i radicali. L'eurodeputata infatti è accompagnata nella sua visita nella paura rom dal segretario dei radicali Rita Bernardini e dai deputati Marco Beltrandi e Maurizio Turco, eletti nelle liste del Pd. Mohacsi ha visitato il campo nomadi di Castel Romano e nel pomeriggio "Casilino 900", ammucchiata di lamiere lungo la via Casilina di cui anche Francesco Rutelli, in campagna elettorale, aveva annunciato lo smantellamento. Portare le ruspe in quel campo è uno dei primi obiettivi del sindaco Alemanno.

Domani Mohacsi andrà a Napoli "dove mi dicono che la situazione sia peggiore che altrove" e poi lunedì pomeriggio farà il suo rapporto al Parlamento europeo sullo status dei rom in Italia. Viktoria Mohacsi parla un perfetto inglese ma porta con sé un interprete, un giovane di Timisoara. Nei due campi visitati oggi non ci sono stati nei giorni scorsi nè blitz di vigili né pattuglioni delle forze dell'ordine. Sono più o meno legali, se non autorizzati almeno riconosciuti, e ci vivono circa mille e quattrocento persone. "Sono venuta qui - dice Mohacsi - soprattutto per vedere e ascoltare".

In quali condizioni ha trovati i campi?
"Ho visto più di mille persone che vivono in condizioni orribili. Soprattutto nel secondo campo (Casilino 900 ndr) non sono garantite le minime condizioni di igiene e di sicurezza. Non c'è acqua, non c'è corrente elettrica, le persone vivono in baracche fatiscenti, umide, sporche, tutto è assolutamente precario. Sono negati i diritti umani e civili basilari come l'assistenza sanitaria e l'accesso alle scuole. Non esiste nulla di simile negli altri paesi europei".

Cosa le hanno raccontato i rom che vivono in questi campi?
"Hanno paura, molta paura. Sono diffidenti. Anche quando siamo arrivati noi, lì per lì hanno mostrato diffidenza. Si tratta di persone che vivono in Italia da oltre vent'anni, per lo più di origine bosniaca, eppure non hanno documenti e nessun tipo di diritto riconosciuto. Mi è stato riferito che da un paio di mesi sta accadendo qualcosa che non era mai successo prima: almeno due rom sono stati presi dalla polizia, picchiati, portati in cella due giorni e poi rilasciati".

Saranno stati responsabili di qualche reato.
"No, non sono stati accusati di nulla. Semplicemente la polizia è venuta, li ha presi e li ha picchiati. A Castel Romano mi hanno raccontato che di notte girano gruppi di italiani armati di coltello e di pistole e bombe molotov, e così gli uomini del campo si sono organizzati per fare le ronde, tutta la notte fino all'alba".

Quali nazionalità vivono in questi campi?
"Per lo più bosniaci, kosovari, slavi, gente che è qui da decenni. E, ripeto, non hanno ancora un documento di identità o per l'accesso al servizio sanitario".

L'etnia rom conta numerose nazionalità, compresa quella italiana. E quella rumena, sicuramente la comunità più numerosa. E poi ci sono i rumeni e basta, che non c'entrano nulla con i rom. Crede che sia stata fatta un po' di confusione?
"Un po'? E' stata fatta molta confusione. Troppa. Qui ora sono gli zingari sono tutti rumeni e comunque sono tutti criminali. Non è così. La responsabilità della politica è proprio questa: aver semplificato il messaggio. Non è affatto positivo per un partito come quello che ha vinto le elezioni in Italia che la campagna elettorale si sia basata soprattutto sul sentimento antirom. Questa non è politica. Crea solo risentimento, incita all'odio, a sparare nel mucchio".

Dopo Roma, andrà a Napoli dove la situazione è, se possibile, ancora peggiore. Saprà, ad esempio, che pochi giorni fa una donna rom è entrata in una casa e ha cercato di portare via un neonato. E che ci sono state le ronde contro i campi. Quale la soluzione?
"Io credo e ho fiducia nella democrazia e nei diritti. In questo ambito va trovata la soluzione. Quindi le regole devono essere rispettate da tutti e chi sbaglia deve pagare. Chi commette un crimine deve essere arrestato. La giustizia italiana deve arrestare chi delinque e tenerlo in carcere. Questa è democrazia. Chi sbaglia paga. Non si può mescolare tutto".

Dirà questo nella sua relazione al Parlamento europeo?
"Anche. Non solo".

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Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

Non dimenticate che anche l'Uomo Nero porta via i bambini,ma solo quelli cattivi :asd:

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in senegal i bambini cattivi li porta via l'uomo bianco! :sisi:

va be pero' è risaputo che i rom e gli zingari non vivono rispettando le regole,in genere è così,basta frequentare i posti in cui sono ,certo,non si puo' dire che il 100% si comportano male,pero' devo dire che molti si comportano male ,non rispettano le regole e siccome vivono male senza case ecc sporcano e portano pure malattie.
E' questa la realta',se poi vogliamo fare i moralisti possiamo pure dire che sono tutti brave persone che hanno case pulite,stanno bene e che sono la nostra ricchezza.
:)

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Originalmente inviato da thetruthofkayle

ma secondo te esistera mai 1 uomo dello stato (provincia regione nazione) che dira mai che i rom ...rubano/rapiscono/campano sulle spalle delle altre nazioni? esistera mai?.......

cmq...infatti basta cercare un pochetto...

Per rinfrescare la memoria all’Opera Nomadi su questa turpe attitudine dei loro “protetti”, val la pena ricordare qualche significativo precedente. Propaganda razzista? Non è certo di destra il quotidiano francese Liberation che, il 19/10/2005, ha pubblicato gli esiti di un’inchiesta sul traffico dei bimbi organizzato dagli zingari: “Sette bébé venduti da nomadi bulgari a coppie adottive sono stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo traffico in ambienti zingari”. Questo traffico, spiega il quotidiano progressista, è stato scoperto in seguito alla denuncia, il 7 luglio 2004, da parte di una donna di 23 anni a cui gli zingari avevano rapito il figlio.

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sara' propaganda ma io vi dico che dalle mie parti scippano rubano,creano casini,eppure in tv nn viene mai detto.

Tania, vedi non è questione di fare i moralisti...
Ma nemmeno di dire "è risaputo" senza portare un dato ufficiale, una ricerca, un rapporto di un'Ente riconosciuto, l'analisi di un giornalista,... Se no rimaniamo nel mondo della nostra percezione, che in quanto tale è unica e imperfetta. Io posso conoscere (e non totalmente) la mia realtà più vicina ma non posso avere la conoscenza diretta di tutto il territorio italiano o anche solo di una città che sta a 150 km.

Citazione:

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i rom e gli zingari non vivono rispettando le regole,in genere è così

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Tutti? Una percentuale? Quale, il 50% oppure il 20%? No, perchè detto così non aiuta a farsi un quadro della situazione, né a comprenderla e a spiegarsela in qualche modo e nemmeno riuscire a pensare a quali sarebbero le strade alternative.

Se poi invece vogliamo fare del *qualunquismo*, avanti...

nn ho percentuali perchè nn faccio statistiche,pero' dalle mie parti è cosi',se mi sposto è uguale,sento lamentele di sta cosa (lasciando perdere il partito politico),anche nella trasmissione di Santoro bastava ascoltare le persone che si lamentavano.Eppure voi dite che non è di parte.
io parlo per esperienze avute,ognuno fa questo e ha dei punti di vista.Secondo me persone povere che vivono in baracche,non hanno casa (indipendente che siano o no italiani).Inoltre vivendo in questo modo non stanno bene loro,non lavorano,non lavorando come campano?di sicuro rubano,spacciano,vendono bambini
da me spacciano droga,vengono sfruttati dalla mafia ,rubano e poi vendono cio' che rubano,per farti capire che succede dalle mie parti:non hanno patente eppure guidano , i figli non ancora maggiorenni tra l'altro guidano pure auto,fanno incidenti,non hanno neanche assicurazione,è rispetto delle regole questo?
e i carabinieri nn fanno nulla.I figli neanche a scuola vanno,e se vanno,si comportano male perchè sono vandali ,vanno armati,rubano pure a scuola.Queste sono esperienze,io ho avuto compagni zingari a scuola e ne vedo parecchi,dallemie parti è una situazione non tranquilla .Quindi ho delle idee che magari son diverse dalle tue o da quelle di altri perchè magari non vivono in posti in cui ci sono zingari .

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Originalmente inviato da Tania1979

nn ho percentuali perchè nn faccio statistiche,pero' dalle mie parti è cosi',se mi sposto è uguale,sento lamentele di sta cosa (lasciando perdere il partito politico),anche nella trasmissione di Santoro bastava ascoltare le persone che si lamentavano.Eppure voi dite che non è di parte.
io parlo per esperienze avute,ognuno fa questo e ha dei punti di vista.

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Nessuno di noi tendenzialmente fa statistiche. Ma questo non ci impedisce di usare quelle che vengono fatte e di leggerle in modo critico.
Se continuamo a rimanere nella nostra percezione delle cose e non ci spostiamo di lì, senza vedere un fenomeno come questo nel suo insieme e con una visione allargata, vedremo solo il fotogramma di un secondo e non l'intero film.
Le esperienze personali sono sì importanti, ma se ti racconto che dove ho la casa in montagna nessuno si lamenta dei rom, che non hanno paura e vivono con le case aperte, ci aiuta a capire qualcosa in più? Secondo me, non molto...

Citazione:

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Secondo me persone povere che vivono in baracche,non hanno casa (indipendente che siano o no italiani).Inoltre vivendo in questo modo non stanno bene loro,non lavorano,non lavorando come campano?di sicuro rubano,spacciano,vendono bambini
da me spacciano droga,vengono sfruttati dalla mafia ,rubano e poi vendono cio' che rubano,per farti capire che succede dalle mie parti:non hanno patente eppure guidano , i figli non ancora maggiorenni tra l'altro guidano pure auto,fanno incidenti,non hanno neanche assicurazione,è rispetto delle regole questo?
e i carabinieri nn fanno nulla.I figli neanche a scuola vanno,e se vanno,si comportano male perchè sono vandali ,vanno armati,rubano pure a scuola.Queste sono esperienze,io ho avuto compagni zingari a scuola e ne vedo parecchi,dallemie parti è una situazione non tranquilla

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hai messo insieme un milione di cose, proviamo andare con ordine:
- di gente che guida senza la patente e pure minorenni il Sud è pieno (anche qui, lo dicono le statistiche: basta incrociare i dati delle auto vendute, della benzina e del numero di patenti). Allora, noi italiani facciamo le regole, una parte di noi non le rispetta ma poi abbiamo la pretesa che siano gli altri a rispettarle? :mumble: Abbiamo un bel metterci sul piedistallo, ma non abbiam molti diritti di farlo. Anche perchè è difficile essere presi sul serio.
- i rapporti con la scuola: la scuola è sì un diritto ma in italia c'è l'obbligo scolastico che va assolto. e la scuola deve agire in questo senso, facendo anche intervenire i carabinieri (dovrebbe farlo pure con gli italiani, ma non lo fa, vedi Napoli e dintorni: riprendendo il discorso di prima
le regole non le facciamo rispettare). Ma visto che sono bambini difficili si preferisce stare belli zitti se a scuola non vengono; se proprio vengono li sopportiamo un po' ma ben presto li facciamo andare via.
- la questione della casa è davvero complessa: in primo luogo perchè dovremmo capire cos'è casa per noi e cos'è casa per un nomade...
- il lavoro che fanno è un'ottima domanda, ma mi pare un po' facile liquidare tutto il discorso dicendo *rubano tutti*. così come dire che la mafia li sfrutta: non sono di certo gli unici che la mafia sfrutta. e nel caso, stiamo dando a loro la responsabilità di ciò?:mumble: anche perchè come ben sappiamo il sistema mafia è un'organizzazione complessa.

Certo, se i c.d. "dati ufficiali" restano prerogativa esclusiva dei soliti soggetti schierati ideologicamente sarà sempre difficile avere dati seri e obiettivi...

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Ma nemmeno di dire "è risaputo" senza portare un dato ufficiale, una ricerca, un rapporto di un'Ente riconosciuto, l'analisi di un giornalista,... Se no rimaniamo nel mondo della nostra percezione, che in quanto tale è unica e imperfetta.

Tutti? Una percentuale? Quale, il 50% oppure il 20%? No, perchè detto così non aiuta a farsi un quadro della situazione, né a comprenderla e a spiegarsela in qualche modo e nemmeno riuscire a pensare a quali sarebbero le strade alternative.

Se poi invece vogliamo fare del *qualunquismo*, avanti...

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...Tania ha espresso un concetto sacrosanto : non occorro i dati della NASA per comprendere che chi SCEGLIE di vivere in quelle condizioni (quantomeno senza fissa dimora) di per sè è slegato da qualsiasi vincolo al rispetto delle regole.
Se non altro perchè, e mi pare un dato incontrovertibile, una comunità che non vive certo di lavoro da qualche parte dovrà trarre risorse utili....

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Nessuno di noi tendenzialmente fa statistiche. Ma questo non ci impedisce di usare quelle che vengono fatte e di leggerle in modo critico.
Se continuamo a rimanere nella nostra percezione delle cose e non ci spostiamo di lì, senza vedere un fenomeno come questo nel suo insieme e con una visione allargata, vedremo solo il fotogramma di un secondo e non l'intero film.
Le esperienze personali sono sì importanti, ma se ti racconto che dove ho la casa in montagna nessuno si lamenta dei rom, che non hanno paura e vivono con le case aperte, ci aiuta a capire qualcosa in più? Secondo me, non molto...



hai messo insieme un milione di cose, proviamo andare con ordine:
- di gente che guida senza la patente e pure minorenni il Sud è pieno (anche qui, lo dicono le statistiche: basta incrociare i dati delle auto vendute, della benzina e del numero di patenti). Allora, noi italiani facciamo le regole, una parte di noi non le rispetta ma poi abbiamo la pretesa che siano gli altri a rispettarle? :mumble: Abbiamo un bel metterci sul piedistallo, ma non abbiam molti diritti di farlo. Anche perchè è difficile essere presi sul serio.
- i rapporti con la scuola: la scuola è sì un diritto ma in italia c'è l'obbligo scolastico che va assolto. e la scuola deve agire in questo senso, facendo anche intervenire i carabinieri (dovrebbe farlo pure con gli italiani, ma non lo fa, vedi Napoli e dintorni: riprendendo il discorso di prima
le regole non le facciamo rispettare). Ma visto che sono bambini difficili si preferisce stare belli zitti se a scuola non vengono; se proprio vengono li sopportiamo un po' ma ben presto li facciamo andare via.
- la questione della casa è davvero complessa: in primo luogo perchè dovremmo capire cos'è casa per noi e cos'è casa per un nomade...
- il lavoro che fanno è un'ottima domanda, ma mi pare un po' facile liquidare tutto il discorso dicendo *rubano tutti*. così come dire che la mafia li sfrutta: non sono di certo gli unici che la mafia sfrutta. e nel caso, stiamo dando a loro la responsabilità di ciò?:mumble: anche perchè come ben sappiamo il sistema mafia è un'organizzazione complessa.

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va bene allora vorra' dire che dove hai la casa in montagna nessuno si lamenta dei rom,magari perchè forse nessuno è stato coinvolto in furti ecc,vorrei vederli nel momento in cui gli violentano le figlie o gli fregano il portafoglio,poi ne riparleremo.E poi io non è che vado a lamentarmi con tutti dei rom,quindi non è che vado a chiedere a tutto il vicinato chi si lamenta o no.Chiaramente non tutte le persone siamo uguali:c'è chi si lamenta e ne parla e chi magari non si lamenta e altri ancora che pur avendo cose da dire,non dicono nulla,ma non è che vuol dire che siano d'accordo ad averli.Dipende dalle situazioni.Siccome appunto io parlo perchè vivo in certi posti dove ce ne sono parecchi,allora è normale che parlo,rispetto a chi ha una casa in montagna(magari è pure un posto sperduto) e mi pare di aver capito che non ci abiti sempre,è una seconda casa,vero?


guarda che al sud io non ho mai visto minorenni guidare,dalle mie parti usano tutti il casco,e cmq in caso di incidente,hanno l'assicurazione e in caso di danni vanno in galera a differenza degli extracomunitari che nelle carceri non possono andare .
Si gli italiani non osservano le regole,ma come ben sai sono pochi quelli che guidano senza avere patente,si possono contare sulle dita di una mano,perchè chiaramente siamo a casa nostra,ci conosciamo,siamo tutti segnati,invece gli zingari non hanno neanche carta d'identita',non vanno a scuola,non hanno nulla,quindi possono fare cio' che vogliono perchè non rischiano nulla.

In riguardo alla scuola,è raro che un cittadino italiano non va a scuola,al massimo si ferma alla terza media o agli anni obbligatori,ma se ci fai caso i rom e gli zingari non ci vanno proprio a scuola.Pensa che dalle mie parti gli zingari si sposano tra fratelli e parenti stretti infatti iniziano a fare figli prestissimo,gia' a 14 anni una ragazzina rimane incinta e fa 10 figli e passa,quindi secondo te come li mantiene?senza contare tra l'alrto che spesso i figli son malati e ciechi.POi se vogliamo dire che vivono normalmente ,io lo posso anche dire,ma nn è la verita'.Io ne conosco di questi tipi,pensa che all'inizio davo sempre la mancia ad un rom,nessuno gli da' soldi o almeno sono pochissimi,mi diceva che aveva la sorellina cieca ed è vero,cmq alla fine veniva a bussare a qualsiasi ora del giorno e della notte perchè voleva semrpe soldi e si comprava le sigarette.Questo per dire,non dico che sono cattivi,ma sono allo stato animale,non capiscono che fino ad una certa ora magari possano disturbare,che fare la pipi vicino al mio portone non è giusto,secondo te quando c'è da litigare e r ubare si creano problemi?

per la questione casa non puoi dire che la loro è casa vivibile,a meno che tu non hai visto in tv o dal vivo dove vivono appunto
vivono nella spazzatura e sporcizia,se per te è casa decente questa...non fanno neanche pulizie,come possono vivere senza ammalarsi?

si ma se nn rubano come campano?
ok mettiamo caso sia come dici tu NESSUNO DI LORO RUBA,come hanno intenzione di campare visto che non possono lavorare?non credi che persone cosi ignoranti possano venire sfruttate?
o pensi che sia tutto rose e fiori?
ragazzi svegliamoci perchè questa è la realta',inoltre sono proprio questi discorsi ad andare contro i rom,fare finta che vada tutto bene,quando in realta' non è cosi

Nella cooperativa dove lavoro io hanno lavorato per diversi anni dei rom.
Qualcuno si è anche messo in proprio dopo come giardiniere.
Generalizzare è fonte di stereotipi. E se uno si forma uno stereotipo anche se vede qualcosa che lo contraddice non ci bada e accetta solo le notizie e quanto convalida il suo pregiudizio

Uhm, mi sa che sta cosa che hai detto è parecchio giusta... psicologia sociale e dei gruppi insegna...
Il problema fondamentale però resta: se non lavorano come campano?
Altra cosa: ovviamente è una gran cazzata (mod perdonami la volgarità) sostenere che tutti gli zingari rubano i bambini, il problema è che la maggior parte dei rapimenti di bambini avvengono da parte di zingari... in sintesi, non tutti lo fanno, ma se uno lo fa è molto facile che sia uno zingaro... è ovvio che ci si mette un secondo a formarsi lo stereotipo...
(please non tiriamo fuori il discorso delle statistiche e delle percentuali di quanta parte del traffico di bambini è in mano agli zingari, sappiamo tutti perfettamente che non esistono statistiche in proposito, ma non è necessaria una statistica per osservare l'esistenza di un fenomeno)

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Nella cooperativa dove lavoro io hanno lavorato per diversi anni dei rom.
Qualcuno si è anche messo in proprio dopo coem giardiniere.
Generalizzare è fonte di satereotipi. E se uno si forma uno stereotipo anche se vede qualcosa che lo contraddice non ci bada e accetta solo le notizie e quanto convalida il suo pregiudizio

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questa è una buona cosa,se vivono in case decenti e lavorano,ma secondo te tutti i rom vivono in cooperative?
ci sono posti in cui gli zingari vivono anche in cooperative e rubano ugualmente,perchè è difficile togliersi il vizio.Non voglio dire che sono tutti uguali,ma se vai a roma o in altre parti,non penso proprio che li trovi tutti impiegati in cooperative.

Citazione:

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Originalmente inviato da Jollysimo

Uhm, mi sa che sta cosa che hai detto è parecchio giusta... psicologia sociale e dei gruppi insegna...
Il problema fondamentale però resta: se non lavorano come campano?
Altra cosa: ovviamente è una gran cazzata (mod perdonami la volgarità) sostenere che tutti gli zingari rubano i bambini, il problema è che la maggior parte dei rapimenti di bambini avvengono da parte di zingari... in sintesi, non tutti lo fanno, ma se uno lo fa è molto facile che sia uno zingaro... è ovvio che ci si mette un secondo a formarsi lo stereotipo...
(please non tiriamo fuori il discorso delle statistiche e delle percentuali di quanta parte del traffico di bambini è in mano agli zingari, sappiamo tutti perfettamente che non esistono statistiche in proposito, ma non è necessaria una statistica per osservare l'esistenza di un fenomeno)

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i bambini vengono rapiti in genere da chi è in condizioni misere e pur di campare è disposto a tutto,è normale che non sono solo zingari che lo fanno,pero' non dobbiamo far finta di non vedere e dire che va tutto bene,perchè alla fine lo sappiamo tutti come si comportano,ora io dico "vuoi vivere in Italia?lavati,pulisciti,trovati un lavoro,non rubare rispetta le regole,non far pipi' al parco o davanti i portoni e poi si che puoi vivere qui,altrimenti vai a casa ,perchè persone accampate che stanno in mezzo al sudiciume e alle malattie,non è giusto vederle,per loro e per noi."