Psicologo e Psicoterapeuta...

[simonasv]

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo forum... volevo dire che forse la differenza fondamentale tra psicologo e psicoterapeuta va ricercata nella gravità del disturbo che il paziente presenta.. nel senso che nel caso di una semplice nevrosi, ma credo anche nella fase iniziale di uno stato depressivo o in alcuni casi di stress, il semplice colloquio di sostegno psicologico può avere un effetto terapeutico per il paziente. E' invece ovvio che in casi più gravi come psicosi, schizofrenie, depressioni gravi, ecc.. l'uso di tecniche psicoterapeutiche o psichiatriche più specifiche potranno portare con più probabilità ad un processo di guarigione. Molto dipende, però, dalle competenze dello psicologo/psicoterapeuta: attenzione, empatia e ascolto possono spesso avviare alla guarigione...

[milhouse]

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo forum... volevo dire che forse la differenza fondamentale tra psicologo e psicoterapeuta va ricercata nella gravità del disturbo che il paziente presenta.. nel senso che nel caso di una semplice nevrosi, ma credo anche nella fase iniziale di uno stato depressivo o in alcuni casi di stress, il semplice colloquio di sostegno psicologico può avere un effetto terapeutico per il paziente. E' invece ovvio che in casi più gravi come psicosi, schizofrenie, depressioni gravi, ecc.. l'uso di tecniche psicoterapeutiche o psichiatriche più specifiche potranno portare con più probabilità ad un processo di guarigione. Molto dipende, però, dalle competenze dello psicologo/psicoterapeuta: attenzione, empatia e ascolto possono spesso avviare alla guarigione...

ciao..sono d'accordo con te ma solo in parte...dalla mia esperienza ne ho dedotto che lo psicologo è meglio se lavora soprattutto sul campo (interventi sui posti di lavoro,scuole etc.) ma in ambito clinico è preferibile inviare i pazienti ad uno psicoterapeuta. purtroppo dove sto lavorando spesso arrivano pazienti con disturbi dell'umore seguiti solo ed esclusivamente da psicologi anche se si tratta di nevrosi piuttosto importanti che richiedono un intervento integrato di psicoterapia e psicofarmaci...purtroppo questo non accade...da una parte gli psichiatri e neurologi che credono di risolvere il tutto con un antidepressivo e dall'altra psicologi che pur di lavorare si cimentano psicoterapeuti quando non lo sono...
Propongo per la nuova generazione di psicologi,psicoterapeuti e psichiatri di lavorare in sinergia ...solo così si possono curare disturbi mentali...

[Naracauli]

io non capisco erchè lo psicologo non possa fare il suo lavoro, ma pè costetto a fare 5 anni di psicoterapia per essere qualcuno.

psicologo e psicoterapeuta secondo me possono fare le stesse cose. certo, è importante che lo psicologo abbia unminimo di esperienze. poniamo il caso che io sia interessata alla psicosomatica. non posso frequentare dei corsi o master e aprire uno studio, in collaborazione con un medico curante, dove avere pz con disturbi psicosomatici?!

allora, eppure sono psicologo ma non ho fatto 5 anni di psicoterapia!!!
non fraintendete le mie parole: credo che ognuno, una volta chiusa la porta del suo studio, possa fare quello che vuole con il pz. non dipende dall'essere psicologo clinico o psicoterapeuta. dipende dalla PROFESSIONALITà DELLO PSICOLOGO e SERIETà delle figure professionali. capita anche che quello che ha scritto sul curriculum "psicoterapeuta" una volta che chiude la porta del suo ufficio ne fa di cotte e di crude!!

[Ivanazedda]

io credo che la psicoterapia sia fondamentale, per poter aiutare il paziente bisogna priva aver fatto un proprio percorso, supponiamo che il paziente porti in psicoterapia il problema di un lutto, tu psicologo hai visssuto un problema analogo, come fai ad aiutarlo se non hai affrontato il tuo? rischi di piangere con lui!!
i soli cinque anni di studio non bastano... al massimo si può fare consulenza psicologica e nel momento in cui ci si rende conto che il paziente ha seri problemi è giusto inviarlo a chi ha già le competenze...poi la professionalità e la serietà sono fondamentali...

[RosadiMaggio]

io non capisco erchè lo psicologo non possa fare il suo lavoro, ma pè costetto a fare 5 anni di psicoterapia per essere qualcuno.

psicologo e psicoterapeuta secondo me possono fare le stesse cose. certo, è importante che lo psicologo abbia unminimo di esperienze. poniamo il caso che io sia interessata alla psicosomatica. non posso frequentare dei corsi o master e aprire uno studio, in collaborazione con un medico curante, dove avere pz con disturbi psicosomatici?!

allora, eppure sono psicologo ma non ho fatto 5 anni di psicoterapia!!!
non fraintendete le mie parole: credo che ognuno, una volta chiusa la porta del suo studio, possa fare quello che vuole con il pz. non dipende dall'essere psicologo clinico o psicoterapeuta. dipende dalla PROFESSIONALITà DELLO PSICOLOGO e SERIETà delle figure professionali. capita anche che quello che ha scritto sul curriculum "psicoterapeuta" una volta che chiude la porta del suo ufficio ne fa di cotte e di crude!!

Parole sacrosante, Gemma, hai detto una vera "verita'", anche se scomoda, su cio' che puo' capitare dentro l'ufficio di chi ha scritto "psicoterapeuta", e li' dentro ne puo' capitare ne faccia di cotte e di crude, appioppandone poi la responsabilita' al pz, aggiungo io; tutto dipende dalla serieta' ed anche dal fatto che a volte che quelle che dovrebbero essere delle lenti di "lettura", si trasformano inesorabilmente in una "camera oscura" che rende ciechi di fronte a certe realta'. Credo e spero di essermi spiegata perchè ora non posso farlo meglio, cmq, su qs, sono pienamente d'accordo con te.
ciao

[tatee]

io non capisco erchè lo psicologo non possa fare il suo lavoro, ma pè costetto a fare 5 anni di psicoterapia per essere qualcuno.

psicologo e psicoterapeuta secondo me possono fare le stesse cose. certo, è importante che lo psicologo abbia unminimo di esperienze.

Sono convinta anch'io che una volta chiusa la porta dello studio (di qualsiasi studio medico) sei nelle mani della professionalità e della serietà deontologica del medico di turno ma..... cara gemma... hai mai sentito parlare di scuola di specializzazione??? Perchè nessuno ti obbliga a fare 5 anni di psicoterapia per essere qualcuno, sempre se non alludi alla figura dello psicoterapeuta, che non è semplicemete uno psicologo più figo, ma un professionista che si è fatto 4 anni di specializzazione.

Il confine fra sostegno psicologico e psicoterapia è molto labile e si sovrappone in molte situazioni, ma essere psicoterapeuta è ben altra cosa dall'essere psicologo. E non si tratta solo dell'avere "un minimo di esperienze", come le chiami tu.

[polpettella]

scusare: io credo che seguire in terapia una paziente nn possa essere fatto da chi nn ha svolto un'adeguata formazione insieme con analisi personale ed esperienza clinica! io faccio una scuola sistemica: sinceramente da semplice laureata avevo un approccio ora ho un'apertura maggiore grazie allo studio applicato sul campo nel tirocinio! la specializzazione serve; chiedetevi perchè un medico generico nn potrebbe fare il chirurgo, o il ginecologo se nn avesse fatto la specializzazione! lo sò che è costoso ma vale la pena se una persona vuole fare terapia seriamente! questo và al di là del disturbo del paziente; sn le competenzae a fare la differenza

[Naracauli]

allora: io sono psicologo clinco. entra un pz nel mio studio. primo colloquio: cerco di capire per quale motivo sia venuto. secondo colloquio: mi rendo conto che è più grave di quanto pensi.... che faccio? dopo il secondo colloquio, poichè "non sono psicoteraputa" e il mio compito è fare solo consultazione chiamo un collega e lo invio a lui??? che sono la segretaria?????e la fiducia del pz che ha dato a me non la consideriamo??

io credo che prima di vedere un pz bisogna avere le idee chiare su cosa voler affrontare e quale l'ambito di mio interesse volgio approfondire. poi una volta che so come gestire un pz con disturbi psicosomatici, alimentari o quello che volete allora posso iniziare a daprire le porte ai miei pz..... ma sono psicologo clinico!!!

cosa vuol dire che posso fare solo consultazione? che utilizzo 10 colloqui per capire cosa ha? poi gli dico "scusi, ma io non posso curarla perchè non sono psicoterapeuta. la mando dal dott..... ". io se fossi la pz ....

non è presunzione questa, è solo dare fiducia alla professione di psicologo e non considerarlo solo come un segretarietto che ascolta è invia pz ad altri.... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa! è brutto sentirsi dire "AHH, SE NON FAI I 5 ANNI NON SEI NULLA" non è vero. l'importante è che l'interesse e la continua formazione che fanno entrambe le figure professionali.... poi sono scelte e responsabilità fare la scuola di specializzazione o no.... tutto qui!!

[Accadueo]

io credo che prima di vedere un pz bisogna avere le idee chiare su cosa voler affrontare e quale l'ambito di mio interesse volgio approfondire. poi una volta che so come gestire un pz con disturbi psicosomatici, alimentari o quello che volete allora posso iniziare a daprire le porte ai miei pz..... ma sono psicologo clinico!!!

ciao Gemma , con la laurea in psicologia anche se scegli l'indirizzo clinico, una volta iscritta all'albo, risulterai professionalmente psicologo e non psicologo clinico. Per avere il titolo di "psicologo clinico" è necessaria la scuola di specializzazione universitaria post lauream.

cosa vuol dire che posso fare solo consultazione? che utilizzo 10 colloqui per capire cosa ha? poi gli dico "scusi, ma io non posso curarla perchè non sono psicoterapeuta. la mando dal dott..... ". io se fossi la pz ....

lo psicologo in un contesto clinico può fare diagnosi, consulenza, sostegno e invio, e ti assicuro che non è poco e neanche semplice

non è presunzione questa, è solo dare fiducia alla professione di psicologo e non considerarlo solo come un segretarietto che ascolta è invia pz ad altri.... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa! è brutto sentirsi dire "AHH, SE NON FAI I 5 ANNI NON SEI NULLA" non è vero. l'importante è che l'interesse e la continua formazione che fanno entrambe le figure professionali.... poi sono scelte e responsabilità fare la scuola di specializzazione o no.... tutto qui!!

consentimi Gemma, ma pare che sei tu a "sfiduciare" la professione dello psicologo quando affermi che siamo: "come un segretarietto che ascolta e invia pz ad altri... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa!" . Dietro questa (erronea) analogia c'è tutto un processo professionale e relazionale che parte dall'"aggancio" del cliente/utente, co-costruzione della fiducia e del setting, anamnesi del cliente e del suo contesto, analisi della domanda e dell'inviante, processo diagnostico (somministrazione di test ed elaborazione, colloqui), presa di coscienza delle proprie competenze e limiti in relazione alla domanda del cliente/utente, conoscenza dei diversi approcci teorici e pragmatici più utili nella cura di psicopatologie (approccio dinamico, sistemico, cognitivo, psichiatrico, neurologico, pediatrico, bioenergetico, ecc.) e conoscenza delle risorse del territorio, conoscenza dei disturbi psicopatologici e di personalità, saper mettere in relazione il disturbo diagnosticato con il/i tipi di cura (per esempio cura psichiatrica e psicoterapica in parallelo), inviare il cliente/utente ad un professionista del settore, possibilmente conoscere già chi è il professionista a livello di competenze, capacità e fiducia (che ha con l'inviante), informarsi (tipo a distanza di 6 mesi dall'invio) sull'andamento della terapia. Se tutto procede bene, il cliente/utente potrà esserne "solo" grato del supporto professionale erogato.
Sono questi i processi(sicuramente ce ne sono altri) che precedono e seguono un invio. Se poi la segretaria del medico riesce a fare tutto questo lavoro in pochi secondi e per un euro di mancia, vuol dire che ho capito niente del mio mestiere

ciaociao

[RosadiMaggio]

Ma scusate, per psicologo clinico, non si intende chi ha eventualmente frequentato una scuola pubblica in Psicologia clinica, e non chi è soltanto laureato seppure con la laurea in 5 anni? Uno se ha la laurea in psicologia clinica e dinamica o clinica e comunita', ad orientamento o cognitivista o altro, è laureato in psicologia in quel ramo, stop. La specializz in psicologia clinica viene dopo e richiede ugualmente 4-5 anni di frequenza, come in quelle private. Mi sembra che a qualcuno qs aspetto non sia chiaro; poi se si parla di cio' che puo' fare lo psicologo non psicoterapeuta il discorso cambia, cosi' come non si puo' non ribadire l'esistenza di mancanza di serieta' personale e professionale da parte da alcuni che hanno anche dei titoli ufficiali di psicoterapeuta, nel senso che purtroppo il titolo in se', non è mai una garanzia, cmq qs sarebbe un discorso lunghissimo. Mi sembra anche giusta l'idea dell'integrazione, ostacolata spesso da entrambe le parti e da diversi psicoterapeuti, oltre che da eventuali neurologi che hanno una visione ancora diversa da quella degli psichiatri, in linea di massima.
ciao

[Johnny]

allora: io sono psicologo clinco. entra un pz nel mio studio. primo colloquio: cerco di capire per quale motivo sia venuto. secondo colloquio: mi rendo conto che è più grave di quanto pensi.... che faccio? dopo il secondo colloquio, poichè "non sono psicoteraputa" e il mio compito è fare solo consultazione chiamo un collega e lo invio a lui??? che sono la segretaria?????e la fiducia del pz che ha dato a me non la consideriamo??

io credo che prima di vedere un pz bisogna avere le idee chiare su cosa voler affrontare e quale l'ambito di mio interesse volgio approfondire. poi una volta che so come gestire un pz con disturbi psicosomatici, alimentari o quello che volete allora posso iniziare a daprire le porte ai miei pz..... ma sono psicologo clinico!!!

cosa vuol dire che posso fare solo consultazione? che utilizzo 10 colloqui per capire cosa ha? poi gli dico "scusi, ma io non posso curarla perchè non sono psicoterapeuta. la mando dal dott..... ". io se fossi la pz ....

non è presunzione questa, è solo dare fiducia alla professione di psicologo e non considerarlo solo come un segretarietto che ascolta è invia pz ad altri.... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa! è brutto sentirsi dire "AHH, SE NON FAI I 5 ANNI NON SEI NULLA" non è vero. l'importante è che l'interesse e la continua formazione che fanno entrambe le figure professionali.... poi sono scelte e responsabilità fare la scuola di specializzazione o no.... tutto qui!!

attenzione, già il buon vecchio Freud cento anni fa ci ha messo in guardia dicendoci che non bisogna cadere nella tentazione narcisistica di usare il paziente per gratificare i nostri bisogni o i nostri desideri (narcisistici, di affermazione, di riconoscimento).
Al centro della terapia devono esserci i bisogni del paziente, e se uno psicologo (5 anni di università) non ha le competenze per fare psico-terapia (servono 4 anni di specializzazione post-laurea in psico-terapia, appunto ) deve tener presente che PER IL BENE DEL PAZIENTE deve inviarlo da uno psicoterapeuta (che ha maggiore esperienza, formazione, ecc...). Lo psicologo potrà svolgere ALTRI compiti diversi dalla terapia ugualmente importanti.

[Naracauli]

attenzione, già il buon vecchio Freud cento anni fa ci ha messo in guardia dicendoci che non bisogna cadere nella tentazione narcisistica di usare il paziente per gratificare i nostri bisogni o i nostri desideri (narcisistici, di affermazione, di riconoscimento).
Al centro della terapia devono esserci i bisogni del paziente, e se uno psicologo (5 anni di università) non ha le competenze per fare psico-terapia (servono 4 anni di specializzazione post-laurea in psico-terapia, appunto ) deve tener presente che PER IL BENE DEL PAZIENTE deve inviarlo da uno psicoterapeuta (che ha maggiore esperienza, formazione, ecc...). Lo psicologo potrà svolgere ALTRI compiti diversi dalla terapia ugualmente importanti.

io non cado nella tentazione narcisistica .... .... anzi, è proprio per la preocupazione che ho verso il pz che affermo che la professionalità, la serietà e le competenze siano ai massimi livelli, ma mi spiace sentir dire che dopo anni sei "uno così, che può fare qualcosetta, ma niente di importante..."!! altri compiti per esempio .... ?? vediamo se arriviamo sempre al solito punto!! ognuno deve conoscere i propri limiti, è fondamentale, non dico che poichè sono psicologa clinica voglio vedere un pz e salvarlo dal suo male!!! questo no!!!!!

[RosadiMaggio]

io non cado nella tentazione narcisistica .... .... anzi, è proprio per la preocupazione che ho verso il pz che affermo che la professionalità, la serietà e le competenze siano ai massimi livelli, ma mi spiace sentir dire che dopo anni sei "uno così, che può fare qualcosetta, ma niente di importante..."!! altri compiti per esempio .... ?? vediamo se arriviamo sempre al solito punto!! ognuno deve conoscere i propri limiti, è fondamentale, non dico che poichè sono psicologa clinica voglio vedere un pz e salvarlo dal suo male!!! questo no!!!!!

Scusa Gemma, in un post, ti è stato fatto notare che fare "sostegno" di tipo psiconconcologico, è ben diverso dal fare una psicoterapia; posso confermarti che spesso, qs tipo di sostegno richiede allo psicologo molto di piu' di quel che richiederebbe una psicoterapia con una persona ad es., ossessionata dal proprio modello teorico e-o metodologia. anche il semplice paragone, stavolta, è davvero sbagliato e, forse chi lo ha fatto, non sa cosa vuol dire fare sostegno da bravi psicologi, in qs tipo di reparti o pz. Naturalmente, non mi riferisco direttamente a chi ha scritto qs paragone, perchè suppongo fosse in buona fede, ma a qs tipo di visione generale, che mi auguro non si diffonda. Qd., fare qs tipo di sostegno, attraverso un'adeguata formazione personale che ci metta in grado appunto di conoscere i nostri limiti, puo' essere un lavoro di grande valore ed umanita', che merita tutto il rispetto possibile, e non inferiore in alcun modo, a quello della psicoterapia, che ha un altro tipo di valenza, e, dato che il discorso è lungo e complesso, per ora, mi fermo qui. spero di essere stata chiara finora, come vorrei

[Elisa702008]

Al centro della terapia devono esserci i bisogni del paziente, e se uno psicologo (5 anni di università) non ha le competenze per fare psico-terapia (servono 4 anni di specializzazione post-laurea in psico-terapia, appunto ) deve tener presente che PER IL BENE DEL PAZIENTE deve inviarlo da uno psicoterapeuta (che ha maggiore esperienza, formazione, ecc...). Lo psicologo potrà svolgere ALTRI compiti diversi dalla terapia ugualmente importanti.

Concordo con te.

Credo che Naracauli sia un pò presuntuoso/a in alcune sue affermazioni... forse questo è il frutto della frustazione con cui ci confrontiamo continuamente come psicologi

[ikaro78]

Concordo con te.

Credo che Naracauli sia un pò presuntuoso/a in alcune sue affermazioni... forse questo è il frutto della frustazione con cui ci confrontiamo continuamente come psicologi

Io non so se Naracauli sia presuntuoso o meno, però secondo me non ha tutti i torti, insomma, tutti i nostri docenti e maestri non hanno seguito questo iter assurdo per diventare quello che sono diventati e non possiamo nascondere che la situazione in Italia sia veramente paradossale, abbiamo 1 legge (Ossicini) che regolamenta LA psicoterapia senza che la stessa sia peraltro definita, abbiamo 1 supermarket delle scuole di specializzazione ancora più paradossale, insomma, non possiamo continuare a nasconderci dietro la fittizia garanzia del MIUR o del diplomino che ci costa 20mila euro!!

Saluti,
ikaro