psicologo psichiatra

Citazione:

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Visto che il paziente non sa se effettivamente ha bisogno di farmaci o di psicoterapia o di tutte e due si rivolgerà ad uno psichiatra che fa entrambi le cose.....Non sono io a ragionare così.....ma la gente comune! Ditemi se sbaglio!!

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Sbagli, altrimenti gli psicologi psicoterapeuti avrebbero chiuso gi studi da un bel pezzo e invece non è così. Considera inoltre che la gente comune ha più paura a rivolgersi allo psichiatra (che nell'immaginario collettivo è il medico dei pazzi), e poi non tutti sanno distinguere tra psichiatra, psicologo, psicoterapeuta e psicoanalista.

Saluti,
ikaro

Tutto è possibile...poi ti ripeto...per molte patologie c'è la necessità di ricorrere ai farmaci, per molti motivi.

Io non riesco a vedere sovrapposizioni di lavoro tra medico psichiatra psicologo e psicoterpeuta.

la gente conosce la differenza tra le varie figure......ma dover scegliere tra due professioni che fanno psicoterapia......anch'io andrei nel pallone!!!!!!

il fatto è che (correggetemi se sbaglio) lo psichiatra ha già un suo orientamenteo teorico, nel fare una psicoterapia, anche se è "implicito": il modello medico.
Mentre uno psicoterapeuta (sia esso psicologo o psichiatra) adotta il modello teorico della scuola di specializzaizone e ne è consapevole (cognitivo, psicoanalitico, bioenergetico, transazionale, gestalt, ecc....)

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Con LO STESSO TIPO di psicoterapia intendo la psicoterapia senza farmaci....simile alla vostra con tutti i diversi approcci che vuoi......

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Se è in grado perchè no?

Quello che cerchiamo è il bene per il paziente.

Lo augurerei a lui e allo Psichiatra.

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

il fatto è che (correggetemi se sbaglio) lo psichiatra ha già un suo orientamenteo teorico, nel fare una psicoterapia, anche se è "implicito": il modello medico.
Mentre uno psicoterapeuta (sia esso psicologo o psichiatra) adotta il modello teorico della scuola di specializzaizone e ne è consapevole (cognitivo, psicoanalitico, bioenergetico, transazionale, gestalt, ecc....)

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Concordo...sono cose molto differenti. In linea teorica abbiamo ragione tutti e sbagliamo tutti, in linea pratica l'apporto di diverse figure è più che benefico.

infatti molti si lamentano dei pochi utenti!!!!!

Certo è che l'attuale situazione normativa italiana - unica nel suo genere - comporta non pochi problemi. Se da una parte in molti paesi europei la psicoterapia non è regolamentata, dall'altra sempre maggiormente vengono avanzate ipotesi di rendere la psicoterapia una professione autonoma e slegata dal possesso di un'iscrizione ad un ordine in particolare.

Effettivamente sono in molti a chiedersi se davvero possa servire una laurea in psicologia e medicina. D'altra parte qualcosa non torna: se è vero che il percorso di studi in psicologia è diverso da quello in medicina, a rigor di logica non si capisce perché entrambe le lauree vadano bene. E perché no una in filosofia o in matematica?

In Europa si scontrano infatti queste due posizioni: da un parte chi vorrebbe la psicoterapia come professione a sé (con un suo percorso ben definito indipendente dalla formazione di base), dall'altra chi la vorrebbe comunque ricondurre (in generale) alla medicina.

Già in passato avevamo affrontato l'argomento in altri 3d. Indipendentemente da come uno la pensi, non si può non essere daccordo che lo sviluppo italiano (a livello normativo, parlo) è stato un po' sui generis.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

infatti molti si lamentano dei pochi utenti!!!!!

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Sono problemi personali e non riferibili all'intera categoria.

Citazione:

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Originalmente inviato da quattrostracci

Certo è che l'attuale situazione normativa italiana - unica nel suo genere - comporta non pochi problemi. Se da una parte in molti paesi europei la psicoterapia non è regolamentata, dall'altra sempre maggiormente vengono avanzate ipotesi di rendere la psicoterapia una professione autonoma e slegata dal possesso di un'iscrizione ad un ordine in particolare.

Effettivamente sono in molti a chiedersi se davvero possa servire una laurea in psicologia e medicina. D'altra parte qualcosa non torna: se è vero che il percorso di studi in psicologia è diverso da quello in medicina, a rigor di logica non si capisce perché entrambe le lauree vadano bene. E perché no una in filosofia o in matematica?

In Europa si scontrano infatti queste due posizioni: da un parte chi vorrebbe la psicoterapia come professione a sé (con un suo percorso ben definito indipendente dalla formazione di base), dall'altra chi la vorrebbe comunque ricondurre (in generale) alla medicina.

Già in passato avevamo affrontato l'argomento in altri 3d. Indipendentemente da come uno la pensi, non si può non essere daccordo che lo sviluppo italiano (a livello normativo, parlo) è stato un po' sui generis.

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Risolviamo la situazione dando anche agli psicoterapeuti l'uso degli psicoattivi. Sai che rivoluzione.

Sarebbe la cosa migliore, ma così tenderemo a clinicizzare eccessivamente la psicologia.

Hai mai letto una diagnosi psicologica da una psichiatrica??

Sembrano identiche. Non lo dovrebbero essere.

Citazione:

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il fatto è che (correggetemi se sbaglio) lo psichiatra ha già un suo orientamenteo teorico, nel fare una psicoterapia, anche se è "implicito": il modello medico.

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Sì, sono abbastanza d'accordo, molti psichiatri del resto amano il lavoro dello psichiatra e sono consapevoli del fatto che la psicoterapia richiede un certo tipo di formazione, che va al di là chiaramente della specialità in psichiatria. Per cui ad un certo punto si trovano a scegliere: o la psichiatria o la psicoterapia. Altri invece brancolano in una specie di limbo: farmaci e i consigli del buon medico (dall'alto del potere suggestivo) che spacciano per psicoterapia. In tutto questo, sono d'accordo con chi ha scritto che "psico-terapia" è una parola quantomeno ambigua, ma questo richiederebbe un'altra discussione.

Saluti,
ikaro

Quattrostracci ha ragione!Come mai avendo percosi diversi(due lauree diverse) entrambi possono fare la medesima cosa?non è logico!!!!!!!!!!!!!!!Gradirei delle possibili risposte.

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Sì, sono abbastanza d'accordo, molti psichiatri del resto amano il lavoro dello psichiatra e sono consapevoli del fatto che la psicoterapia richiede un certo tipo di formazione, che va al di là chiaramente della specialità in psichiatria. Per cui ad un certo punto si trovano a scegliere: o la psichiatria o la psicoterapia. Altri invece brancolano in una specie di limbo: farmaci e i consigli del buon medico (dall'alto del potere suggestivo) che spacciano per psicoterapia. In tutto questo, sono d'accordo con chi ha scritto che "psico-terapia" è una parola quantomeno ambigua, ma questo richiederebbe un'altra discussione.

Saluti,
ikaro

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:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Quattrostracci ha ragione!Come mai avendo percosi diversi(due lauree diverse) entrambi possono fare la medesima cosa?non è logico!!!!!!!!!!!!!!!Gradirei delle possibili risposte.

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Perchè quello che conta è la specializzazione.

Sia la Specializzazione in Psichiatria che quella in Psicoterapia rilasciano il titolo di psicoterapeuta.

E' evidente come siano due psicoterapie molto diverse tra loro.

Poi se non sei convinta chiedi al legislatore!

Lo psichiatra ha una formazione medica e psicologica....lo psicologo-psicoter. solo psicologica!

... Mai sentito parlare di Psichiatria psicodinamica?? Non è solo organicista come specializzazione, dipende sempre l'approccio della scuola in cui il medico va a specializzarsi.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Lo psichiatra ha una formazione medica e psicologica....lo psicologo-psicoter. solo psicologica!

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Lo psichiatra ha una formazione Medico-Psichiatrica.

Lo psicologo Psicologico Psicoterapeutica.

Proprio non ti torna e?

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Lo psichiatra ha una formazione medica e psicologica....lo psicologo-psicoter. solo psicologica!

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ma seguendo la logica, per fare una psicoterapia non è meglio una formazione psicologica ?
Se lo psicologo studia per 5 anni "solo" psicologia, non sarà più preparato di un medico a trattare con la patologia "mentale", ovviamente sempre dopo la specializzazione in psicoterapia?

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Quattrostracci ha ragione!Come mai avendo percosi diversi(due lauree diverse) entrambi possono fare la medesima cosa?non è logico!!!!!!!!!!!!!!!Gradirei delle possibili risposte.

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La risposta è molto semplice: il piano normativo non coincide con il piano reale.

Il motivo comunque era già stato spiegato diversi post or sono (il problema delle discussioni lunghe è che spesso si perde qualche passaggio).

Per fartela breve: gli Psicologi volevano un loro Ordine professionale (soprattutto il sindacato di allora in quanto sarebbe stato utile per acquisire potere contrattuale sui CCNL, qualche universitario e qualche altro soggetto sparso qua e là). I Medici non ne volevano sapere (in quanto gli Psicologi avrebbero interagito anche con il SSN. In più i Medici non erano disposti a cedere il suffisso "terapia" ad un altra figura professionale (vedi psico-terapia, ad esempio).

Dopo una lunghissima opera di mediazione si è arrivati al varo della ormai famosa (famigerata) Legge di ordinamento della professione di psicologo (L. 56/89) il cui articolo 3 disciplina il riconoscimento dell'attività psicoterapeutica.

Dai un'occhiata anche a questa pagina: Ordine Nazionale degli Psicologi - Wikipedia

Lo psichiatra oltre ad evere una laurea in medicina alle spalle ha una specializzazione in psichiatria non indifferente con tirocini tutti i giorni e non solo il fine settimana......inoltre è ovvio che ha anche delle basi in psicologia e psicoterapia all'interno della specializzazione.....

OT: gli interventi si stanno susseguendo al ritmo di una chat ormai...

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

ma seguendo la logica, per fare una psicoterapia non è meglio una formazione psicologica ?
Se lo psicologo studia per 5 anni "solo" psicologia, non sarà più preparato di un medico a trattare con la patologia "mentale", ovviamente sempre dopo la specializzazione in psicoterapia?

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Certo...ma il legislatore ha incluso anche la psichiatria come forma di psicoterapia. Ma sono due tipi di terapia completamente diversi.

Quello che dobbiamo capire che uno psichiatra NON E' uno psicoterapeuta. Ma può fare psicoterapia di tipo psichiatrico.

Citazione:

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Quattrostracci ha ragione!Come mai avendo percosi diversi(due lauree diverse) entrambi possono fare la medesima cosa?non è logico!!!!!!!!!!!!!!!Gradirei delle possibili risposte.

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Aho, che palle, ma ci sei o ci fai? :asd: Ti abbiamo già detto che è un pasticcio all'italiana legato alla Legge Ossicini 1989 e alla inevitabile genuflessione degli psicologi alla potentissima lobby medica, certo che non è logico è POLITICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Saluti,
ikaro

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Lo psichiatra oltre ad evere una laurea in medicina alle spalle ha una specializzazione in psichiatria non indifferente con tirocini tutti i giorni e non solo il fine settimana......inoltre è ovvio che ha anche delle basi in psicologia e psicoterapia all'interno della specializzazione.....

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Non capisco dove vuoi arrivare.

Io ci lavoro tutti i giorni con gli psichiatri, tu ne hai visto qualcuno in corsia?

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Aho, che palle, ma ci sei o ci fai? :asd: Ti abbiamo già detto che è un pasticcio all'italiana legato alla Legge Ossicini 1989 e alla inevitabile genuflessione degli psicologi alla potentissima lobby medica, certo che non è logico è POLITICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Saluti,
ikaro

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Ma non lo capisce........ e io mi ci diverto!

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Citazione:

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Originalmente inviato da carozzicarozzi

Quello che dobbiamo capire che uno psichiatra NON E' uno psicoterapeuta. Ma può fare psicoterapia di tipo psichiatrico.

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appunto

Chi va dallo psichiatra non deve essere necessariamente "pazzo", quindi una persona che semplicemente può aver bisogno di una psicoterapia senza farmaci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Chi va dallo psichiatra non deve essere necessariamente "pazzo", quindi una persona che semplicemente può aver bisogno di una psicoterapia senza farmaci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Si! Io non riesco a capire cosa vuoi sapere o cosa vuoi sentirti rispondere.

Se lo psichiatra si sente preparato per un percorso psicoterapeutico da affrontare con il paziente non vedo perchè non lo possa intraprendere.

Se non si sente preparato visto che la sua psicoterapia può risultare troppo orientata all'organicista lo invierà a qualcun'altro.

E' l'identica cosa che fanno gli psicoterapeuti.

Ti ripeto...scusami ma non capisco cosa vai scrivendo sempre. Hai avuto risposte e conferme. Se non hai capito mi dispiace, ma mi viene da pensare che il problema a questo punto sia il tuo.

Saluti

Citazione:

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Chi va dallo psichiatra non deve essere necessariamente "pazzo", quindi una persona che semplicemente può aver bisogno di una psicoterapia senza farmaci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Esattamente, così come qualcuno può aver bisogno di un bel "ma vaff....." senza altre spiegazioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

é evidente che non ci siamo capiti........rileggi gli interventi di quattrostracci....e dimmi cosa pensi......bye

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Esattamente, così come qualcuno può aver bisogno di un bel "ma vaff....." senza altre spiegazioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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E' evidente che ci siamo capiti!!:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Togliendo di mezzo per un pò i farmaci.....se io vado da uno psichiatra psicoterapeuta....sei tanto sicuro che lo psich-psic invierà l'utente da te???????????????Se anche lo psichiatra è in grado di fare psicoterapia perchè dovrebbe inviarti il paziente???????

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vedi dire psicoterapia è dire tutto e niente... Esistono moltissimi orientamenti;
magari per un paziente andrà meglio una terapia cognitiva che psicodinamica o viceversa...
Dipende dai casi e dal terapeuta,nulla esclude però che un terapeuta(psichiatra o psicologo)se veramente in gamba,possa mandare il paziente a un altro professionista specializzato nel settore " più adeguato" al paziente stesso

Se io so fare la stessa cosa che puoi fare anche tu.....perchè devo perdere un mio paziente per affidarlo a te? Qui non stiamo discutendo sui vari approcci della psicoterapia ma quale professionista scelgo per farmi curare(psichiatra/psicologo psicoterap.)!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

Se io so fare la stessa cosa che puoi fare anche tu.....perchè devo perdere un mio paziente per affidarlo a te? Qui non stiamo discutendo sui vari approcci della psicoterapia ma quale professionista scelgo per farmi curare(psichiatra/psicologo psicoterap.)!

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il punto sai qual è? tu ragioni da persona sana, se una persona sta male ragiona in maniera diversa... Non gliene importa nulla della figura(psicologo-psicoterapeuta o psichiatra-psicoterapeuta),quello che ha a cuore è la "guarigione", lo star meglio.
Ora poniamo il problea che tu stessi male, da chi andresti?
Qui entra in campo anche un pò di fortuna e l'ignoranza della gente che pensa che un psichiatra in quanto medico sia migliore di uno psicologo terapeuta(senza considerare minimamente che dipende soprattutto dalla persona). Secondo me non è così importante da chi andare(psichiatra terapeuta o psicologo terapeuta), se hai di fronte una persona in gamba e valida sarà lui a mandarti da una persona più competente.

Poi se io psichiatra terapeuta mi trovo di fronte ad un paziente che posso curare me lo tengo in cura;poi se vedo che il mio orientamento cognitivo non porta miglioramenti(e se mi accorgo che un tipo di terapia analitica sia migliore)lo inviò ad un altro terapeuta con una formazione differente dalla mia(terapeuta psicologo o psichiatra è indifferente)...

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Non sono d'accordo con la tua visione perchè -pur nel dubbio che giustamente poni sul rapporto tra psichismo e cerebrale- tende a ridurre il primo al secondo, per cui il cambiamento anche nella "cura parlata" produrrebbe la produzione naturale di sostanze chimiche, naturalmente c'è anche questo effetto ma non è solo questo e soprattutto non è il principale effetto, almeno per quel che riguarda l'esperienza della psicoanalisi (che è quella che conosco di più e sulla quale mi esprimo, sulle altre cure attraverso la parola lascio che siano altri ad esprimersi). Se uno psicoanalista psichiatra somministrasse farmaci al suo paziente non potrebbe portare avanti una cura analitica con quella persona, per cui credo che sia sempre buona cosa, in una cura integrata, avere 2 figure distinte, cosa ce del resto si verifica anche nei servizi psichiatrici ospedalieri e territoriali dove, generalmente, la funzione dello psichiatra e quella dello psicoterapeuta sono svolte da due figure separate che lavorano in sinergia.

Saluti,
ikaro

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Scusa la mia domanda sciocca, ma quali altri effetti ha secondo te la psicoanalisi oltre a quello di produrre modificazioni elettrofisiologiche e chimiche nel cervello esattamente come fa ogni tipo di informazione? Come e attraverso quali canali potrebbe altrimenti produrre effetti sul pensiero, l'affettività ed il comportamento se non attraverso canali fisici e chimici? Se agisse al di fuori della materia sarebbe un intervento magico, sopra-naturale, extra-sensoriale. Ma non credo che tu volessi dire questo (?).

Citazione:

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Originalmente inviato da Zuccherina

......... ma quale professionista scelgo per farmi curare(psichiatra/psicologo psicoterap.)!

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Decisamente lo psichiatra.

Citazione:

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Scusa la mia domanda sciocca, ma quali altri effetti ha secondo te la psicoanalisi oltre a quello di produrre modificazioni elettrofisiologiche e chimiche nel cervello esattamente come fa ogni tipo di informazione? Come e attraverso quali canali potrebbe altrimenti produrre effetti sul pensiero, l'affettività ed il comportamento se non attraverso canali fisici e chimici? Se agisse al di fuori della materia sarebbe un intervento magico, sopra-naturale, extra-sensoriale. Ma non credo che tu volessi dire questo (?)

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Cerco di semplificare al massimo perchè non basterebbe un trattato per rispondere alla tua domanda, tutt'altro che sciocca, Pensa all'interpretazione di un sogno. Che ci siano in gioco processi cerebrali è fuor di dubbio, ma questi permettono di significare un sogno, di interpretarlo? Ecco, credo che questo sia un esempio molto semplice che dimostra come lo psichismo umano non sia riducibile al fenomeno fisiologico sotteso. Per questo la cura farmacologica agisce a livello fisiologico ed ha degli effetti sulla psiche, ma senza un guadagno epistemico e di sapere. La cura con la parola, invece, lavora esattamente al rovescio. Per cui, a parità di effetti terapeutici (eliminazione o alleviamento del sintomo), nel primo caso il senso del sintomo o del disagio sfugge al soggetto, nel secondo caso accade qualcosa che il paziente non subisce passivamente come un organismo, ma costruisce come soggetto.

Saluti,
ikaro

Citazione:

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Originalmente inviato da carozzicarozzi

Decisamente lo psichiatra.

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non sono d'accordo....

Citazione:

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Originalmente inviato da simoncino

non sono d'accordo....

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Devi leggerci l'ironia......

Citazione:

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Originalmente inviato da millelune

Scusa la mia domanda sciocca, ma quali altri effetti ha secondo te la psicoanalisi oltre a quello di produrre modificazioni elettrofisiologiche e chimiche nel cervello esattamente come fa ogni tipo di informazione? Come e attraverso quali canali potrebbe altrimenti produrre effetti sul pensiero, l'affettività ed il comportamento se non attraverso canali fisici e chimici? Se agisse al di fuori della materia sarebbe un intervento magico, sopra-naturale, extra-sensoriale. Ma non credo che tu volessi dire questo (?).

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Concordo con ikaro. Pensare che tutto è solamente modificazione elettrofisiologica e chimica significa semplicemente cadere da una spiegazione monocausale ad un altra (il fisiologico), che in più non rispetta l'epistemologia del dominio che le è specifico, ovvero lo psichico.
Bisogna impiegare piuttosto epistemologie più complesse, che possano contemplare pluricausalità e rispettare i diversi domini di osservazione. In altre parole non si può ridurre la psicopatologia alla sola spiegazione neurologica, mentre è necessario considerarla come effetto osservabile da differenti vertici, di cui uno può essere quello dello psichico. Coerentemente con quest'ultimo quindi i cambiamenti interessano il livello emotivo, relazionale, comportamentale.
Spesso è questa specificità a mancare alla psichiatria che utilizza un differente vertice di osservazione (neurologico) in cui i fenomeni contemplati sono coerenti con esso (chimismo dei neurotramettitori, attività cerebrale...).
Secondo me questo fa una bella differenza rispetto all'intraprendere una psicoterapia con un professionista che abbia la sola formazione medico-psichiatrica...

Saluti