Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

Citazione:

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Originalmente inviato da cimprimpessa

il problema è che ognuno di noi dovrebbe proporre qualcosa.. Ad esempio... Se per te il blocco delle lezioni è totalmente inutila cosa proponi in alternativa?

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un blocco parziale ad esempio, un po' meno di dieci lezioni, perche' moltissime persone si spaventano al solo pensiero.. Ma che qualcuna venga bloccata e' necessario, e alcuni prof sono d'accordissimo su questo!dicono che aspettano ordini superiori..
P.s. Le mie idee sul da farsi nei giorni in cui ipoteticam verranno bloccate le ho postate..

..premetto che io non condivido la CAUSA, ok? quindi non ho nulla da proporre per qualcosa a cui non partecipo.. studio ed esami se fosse qualcosa a cui credevo fermamente li avrei tralasciati, non lo sto facendo perchè comunque non voglio far parte di questa protesta.. la mia affermazione " come rispetto e sostengo cmq la vostra causa pur non essendovi parte" non è una contraddizione, forse ho usato un espressione ambigua, la semplifico: sostengo la vostra causa nel senso che il combattere per le vostre idee vi fa onore, la qual cosa avrei fatto pure io e faccio anche io per questioni che ritengo fondamentali dal mio punto di vista..quindi, ciò significa che secondo me dovete andare avanti in tutto ciò, perchè abbiamo il diritto di lottare per le nostre idee, e nonostante non faccia parte di questo movimento vi seguo comunque e son contenta che ci siano persone che credono in tutto questo.. spero di esser stata meno ambigua ora :)
per quel che riguarda il fatto delle frasi fraintese, penso che per come molti concetti siano stati espressi lasciassero intendere molte cose diverse da quelle che poi vengono sostenute.. ad esempio, la mia riflessione è partita dall'intervento di bloccare la lezione che si sarebbe svolta in aula 4b, sede del vostro movimento.. quello che mi chiedo io, se vi avevano dato disponibilità di quest'aula, e ora un professore ci deve svolgere dentro una lezione, io ne deduco che il problema sia che qualcuno vi dice "si si si", ma nel contempo non si mette problemi nel dare la vostra sede a qualche altro prof per fare lezione.. ergo la soluzione secondo me non sarebbe bloccare quella lezione, ma bensì chiedere spiegazioni su chi ha dato disponibilità di quell'aula..
altro punto, il 68.. non ho mai affermato che manifestate perchè vi manca il 68.. però credimi che anche se ciò non succede magari in psicologia, in generale tutto quanto sta accadendo è stato da più parti paragonato ai movimenti sessantottini.. la differenza a parer mio è che nel sessantotto le idee erano molto più chiare, ad un no si contrapponeva un si motivato e spiegato.. io purtroppo non ho sentito molte motivazioni oltre al "no perchè mio figlio deve andare all'università", che di per sè è una grande motivazione a combattere, ok.. peccato però che A PARER MIO, vista la situazione globale da cui non si può trascendere, bisognerebbe riflettere sul fatto che già noi non ce ne faremo niente delle nostre lauree, figuratevi tra una decina di anni.. io onestamente sono più preoccupata del fatto che se continua così la situazione economica e sociale non ci sarà più da mangiare tra una decina di anni, altro che l'università..

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa;1757372/

Mi dispiace, ma io non condivido quello che scrivi. Secondo me non è necessaria solo la qualità dell'azione, ma anche la quantità....secondo me si sottovaluta il fatto di quello che può succedere se passa la legge. Se riusciranno a farla passare, non ci sarà più tregua, riusciranno a far passare tutto.....io ho molta paura...
Sei a conoscenza del fatto che questo governo ha intenzione di devolvere 1 miliardo e 500 milioni di euro all'expò di Milano? che coincidenza,,,giusto il tanto che tagliano all'università e alla ricerca.
Son convinto del fatto che ogni persona in più che ci dà una mano, è fondamentale ai fini della nostra protesta....:mano:

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si, sono a conoscenza di questa manfrina.. a parte ciò, io sinceramente penso che la qualità sia la caratteristica essenziale che un'azione deve avere per essere efficace.. detto in altri termini.. meglio un uomo che sa quel che fa o una mole di persone che non sa nè dov'è messa e agisce tanto per far numero??..

secondo me ci sono molte persone che non sanno nemmeno loro perchè stanno protestando ma lo fanno solo per fare massa...

io ho notato che nonostante fossimo in pochi a lottare per i corsi intensivi per recuperare i crediti alla fine ce l'abbiamo fatta

e ne hanno usufruito anche chi non ha partecipato direttamente alle "poste" al rettorato e alle varie assemblee dei docenti..

siccome io, sinceramente, non riesco a schierarmi nè da una nè dall'altra parte lascio lo spazio a chi è più sicuro di me e lo fa perchè ci crede.

[QUOTE=mmmRobertina;1757403]

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

[FONT="Arial Narrow"][COLOR="Blue"]

non "perdete" troppo tempo a cercar di "convincere" la gente a partecipare, perchè per i motivi di cui sopra non cambieranno idea se sono coerenti con i loro punti di vista, così come è giusto che voi andate avanti nella vostra idea a prescindere dalla presenza più o meno cospiqua di persone..
Seppure anch'io sia rimasta coerente col mio punto di vista, informandomi meglio e con persone più educate, ho capito che per ottenere qualcosa nella vita bisogna comunque agire, non restare fermi da una parte e aspettare che siano gli altri a muoversi per noi.
Molti non hanno partecipato perchè una ragazza è entrata in aula urlando come una furia che quell'assemblea era più importante della lezione e se non volev pagare 6000 euro di tasse avremmo dovuto interromperla!Moltissime persone hanno sottolineato il fatto che erano contro la legge, ma se significava sostenere che la lezione era meno importante, preferivano stare là. E in quel frangente avevano proprio ragione!



Detto questo è bello sentire diverse campane, non tutti possono essere d'accordo, ma non per questo bisogna per forza litigare. Il tuo è stato un intervento civile e ampiamente motivato.

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ti ringrazio, il mio infatti era solo la mia idea e il mio punto di vista che penso sia positivo condividere..
ti rispondo alla cosa che più mi ha colpita e che vorrei chiarire..non ho messo in dubbio che nella vita bisogna agire.. io personalemnte ho anche espresso perchè non agivo in questo caso specifico.. non sottovaluto il fatto che molte persone aspettano che siano gli altri a fare e mettersi in gioco, e sicuramente ci sono anche questi casi.. però come ho già espresso prima purtroppo da molti interventi pare ci sia l'obbligatorietà non espressa ad aderire perchè chi sta lavorando ha bisogno di aiuto.. e io ripeto, se uno non condivide o vede il tutto da un'altra prospettiva cosa dovrebbe fare?.. sentirsi dire che si deve essere tutti uniti a chi ne è estraneo non cambia nulla insomma.. è un discorso semmai che si dovrebbe fare tra le persone che si presentano li :)

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

secondo me ci sono molte persone che non sanno nemmeno loro perchè stanno protestando ma lo fanno solo per fare massa...

io ho notato che nonostante fossimo in pochi a lottare per i corsi intensivi per recuperare i crediti alla fine ce l'abbiamo fatta

e ne hanno usufruito anche chi non ha partecipato direttamente alle "poste" al rettorato e alle varie assemblee dei docenti..

siccome io, sinceramente, non riesco a schierarmi nè da una nè dall'altra parte lascio lo spazio a chi è più sicuro di me e lo fa perchè ci crede.

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stavolta ti quoto io in pieno :)

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

..
per quel che riguarda il fatto delle frasi fraintese, penso che per come molti concetti siano stati espressi lasciassero intendere molte cose diverse da quelle che poi vengono sostenute.. ad esempio, la mia riflessione è partita dall'intervento di bloccare la lezione che si sarebbe svolta in aula 4b, sede del vostro movimento.. quello che mi chiedo io, se vi avevano dato disponibilità di quest'aula, e ora un professore ci deve svolgere dentro una lezione, io ne deduco che il problema sia che qualcuno vi dice "si si si", ma nel contempo non si mette problemi nel dare la vostra sede a qualche altro prof per fare lezione.. ergo la soluzione secondo me non sarebbe bloccare quella lezione, ma bensì chiedere spiegazioni su chi ha dato disponibilità di quell'aula..

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Scusami credevo avessi frainteso qualche mia frase..Non avevo capito partissi da questo presupposto:P
Ahi ahi sul fatto che la spiegazione di alcune contraddizioni dovrebbe esserci data da chi prende queste decisioni hai proprio ragione..Fioccano i mess di chi non capisce più nulla..Domani prof Mezzanotte cercherà di spiegarci meglio qualcosa..Dovrebbe tenere la lezione, e credo ci spiegherà la loro posizione..
P.S. ho scritto un paio messaggi, ma sono qualche pagina indietro..avevo già espresso il fatto k è proprio tra noi che combattiamo che si sono create delle divisioni..Tranqui, era a questo riguardo che parlavo di unione..Approvo le considerazioni sul fatto che se si aggiungesse qualcuno che non condivide si ridicolizzerebbe tutto..:)

ah ci tenevo a dire che comunque anche io seguo spesso questo thread anche perchè voglio realmente capire bene la questione...
sto cercando di seguire quanti più servizi nei vari telegiornali, internet e programmi tv
ma sono sempre più confusa di prima :asd:
alle volte sembra che una posizione sia giusta e l'altra no e viceversa :D però lunedì penso che andrò alla lezione all'aperto, sempre per avere delle informazioni in più :)

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

..premetto che io non condivido la CAUSA, ok? quindi non ho nulla da proporre per qualcosa a cui non partecipo.. studio ed esami se fosse qualcosa a cui credevo fermamente li avrei tralasciati, non lo sto facendo perchè comunque non voglio far parte di questa protesta...

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io vorrei sapere una cosa..sono curiosa di sapere, quando hai letto la legge(perchè suppongo tu l'abbia letta)che ragionamento ti sei fatta per poi decidere di non condividere la causa:confused:perchè mi pare di capire che non aderisci non perchè non sei a conoscenza della cosa o preferisci che gli altri facciano, ma proprio perchè non sei contro la legge:mumble:..
non c'è nessun tono ironico o provocatorio, perchè a volte si fraintendono i toni;)sono davvero interessata perchè bene o male finora ho solo incontrato persone che erano contro e protestavano e vorrei sentire un punto di vista diverso, ma ben spiegato;)

Ragazzi voglio capire...se la vostra facoltà diventa privata, voi siete in grado, o meglio, i vostri genitori sono in grado di mantenervi agli studi per diciamo gli anni che vi mancano +1 fuori corso (ipotetico) al costo di 6000€ annui ?? Cioè io credo che non sia possibile non essere d'accordo con la protesta...è il mio punto di vista...le modalità si possono discutere, ma il fatto che sta legge è anticostituzionale e sbagliata, non si può mettere in discussione!

IMPORTANTE! Oggi c'è stato un problema. Purtroppo siamo stati costretti a modificare la posta elettronica di riferimento per il nostro gruppo studentesco (psico-logica-mente). Vi invito a non considerare qualunque messaggio inviato da [email protected] successivo alle ore 11:30 (quindi l'ultimo che dovete tenere in considerazione è quello relativo all'incontro di lunedì, la lezione all'aperto). Da ora in poi, utilizzeremo la mail [email protected]

Dai vari post ho capito che molti ancora non si sono resi veramente conto della situazione. Vi invito a chiedere e dibattere su qualsivoglia argomento sia a favore o contro la legge 133 in modo che si chiarisca l'attuale situazione.

Per puntualizzare, le tasse non arriveranno mai ne a 6000 ne a 4000 euro. Vediamo di non sparare numeri, grazie. 4000 euro è la retta della Bocconi.

Per chi avesse dei dubbi o semplicemente curiosità, se può si avvicini in aula 4b. Alle ore 17 ci sarà un'assemblea per fare il punto della situazione. Tutti sono liberi di dire la propria, ma sostenere le proprie idee con se stessi non è produttivo per nessuno. Alle 19 ci sarà un'assemblea interfacoltà. Chi ha le idee confuse... faccia domande!!

Io dico solo che ALLIBISCO di fronte a certe dichiarazioni....

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa

Io dico solo che ALLIBISCO di fronte a certe dichiarazioni....

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pazienza ;)

Per chi ha ancora le idee poco chiare... leggete questo:

Scuole pubbliche e private: Calamandrei, 1950

«Facciamo l'ipotesi,
così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, a impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. E allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: - rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. - attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico! Quest'ultimo è il metodo più pericoloso, la fase più pericolosa di tutta l'operazione [...]. Questo dunque è il punto, è il punto più pericoloso del metodo. Denaro di tutti i cittadini, di tutti i contribuenti, di tutti i credenti nelle diverse religioni, di tutti gli appartenenti ai diversi partiti, che invece viene destinato ad alimentare le scuole di una sola religione, di una sola setta, di un solo partito».
Era Piero Calamandrei. Era il 1950. Erano parole. O - più precisamente - era una profezia.

Graziella Fois, [email protected]

tratto dal corriere della sera Corriere della Sera - Scuole pubbliche e private: Calamandrei, 1950

importante: La manifestazione del 30 ottobre indetta dai sindacati partira da piazza garibaldi alle 9:30 del mattino

ragazze ma si sa qualcosa di quando riprenderanno le lezioni??è davvero una brutta situazione:(

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa

importante: La manifestazione del 30 ottobre indetta dai sindacati partira da piazza garibaldi alle 9:30 del mattino

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grazie;):approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da ariaowns

Ragazzi voglio capire...se la vostra facoltà diventa privata, voi siete in grado, o meglio, i vostri genitori sono in grado di mantenervi agli studi per diciamo gli anni che vi mancano +1 fuori corso (ipotetico) al costo di 6000€ annui ?? Cioè io credo che non sia possibile non essere d'accordo con la protesta...è il mio punto di vista...le modalità si possono discutere, ma il fatto che sta legge è anticostituzionale e sbagliata, non si può mettere in discussione!

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non voglio attaccare nessuno ma ti chiedo "chi dice che dovremo pagare 6000 euro?"
"c'è scritto nella legge???"
perchè io me la sono fatta spiegare dalla legge...e non c'è scritto proprio quello

cercherò di rispondere con ordine sperando di non tralasciare nulla.. comunque premetto di esser contenta che ci sia comunque uno scambio di idee con la maggior parte di voi sereno e pacato :) allora.. la domanda di Kio che mi chiede se sono favorevole a questa legge.. si l'ho letta, e sinceramente le mie idee sono tante per metterle in un unico post.. mi soffermo sul discorso università tralasciando gli altri ddl su cui onestamente ho poco da eccepire (es. art.15 del capo V, sul costo dei libri scolastici che saranno scaricabili online..).
dunque..il punto da cui parto è che il ddl non obbliga le facoltà a diventare private, bensì " le Università pubbliche possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato,La delibera di trasformazione e' adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta".. quindi già questo lascia intendere che tutto dipenderà da come deciderà il senato della nostra facoltà, nello specifico, e in generale quello di ogni ateneo d'italia.
oltre ciò, il mio pensiero va a come è la situazione attuale dell'università.. io pago una mole di tasse già ora.. e la mia preparazione ahimè lascia alquanto a desiderare.. e non perchè non mi ci impegno nello studio, ma perchè è proprio la strutturazione dell'università allo stato attuale che secondo me è allo sbando.. poniamo il caso che io decida di andare a studiare a Firenze.. ok? la tassa di sola iscrizione è tre volte tanto quella che paghiamo noi qui.. e a firenze non ci vanno a studiare soltanto i ricchi mi pare.. torniamo al punto organizzazione, li forse sono un passo in avanti con i contatti con le agenzie del lavoro, i corsi di formazione con attestato che qui non esistono durante il corso universitario (es.pratico: la mia amica mentre si laureava in psicologia ha avuto modo di seguire interfacoltà un corso per educatore professionale con qualifica finale), ma a livello di preparazione poi andiamo a scoprire che la maggior parte degli esami sono quiz a crocette.. ergo moolte persone li passano con un livello di preparazione forse inferiore a quel che necessiterebbe.. così, con più di mille euro di tasse annuali, anche questa università pubblica mette sul mercato del lavore persone che a livello di preparazione scarseggiano.. ora nella mia mente mi son posta invece la domanda di un ateneo privato..esempio : la Cattolica.. penso che come struttura parli da se, sia a livello di preparazione finale, sia a livello di offerte formative e quant'altro può essere utile a chi va all'università non tanto per avere un foglio di carta, cosa che noi qui invece dobbiamo procacciarci da soli, il più delle volte all'esterno dell'università. alla cattolica il costo di iscrizione è di 1000 euro, il resto per una famiglia media 2240 euro.. sinceramente, mille euro complessivi e una preparazione del cactus, e 3500 euro e una buona preparazione, sicuramente farei salti mortali, ma preferirei per mio figlio una preparazione come quella della cattolica..
questo in sintesi quello che io penso..
detto questo, c'è anche la mia ragione politica.. sono pronta a sentire una caterva di insulti, ma vi dico molto tranquillamente che io sono sardista.. ergo, se ci fosse una scissione della Sardegna dall'italia ne avremo solo da guadagnarci secondo me.. ma siccome la mia terra ancora è sopita nella paura di emanciparsi, non ho la minima intenzione di combattere una " causa italiana" quando la mia, prima del resto, è una "questione sarda."

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

scusa ma chi dice che dovremo pagare 6000 euro? c'è scritto nella legge???
l'hai letta la legge?
io me la sono fatta spiegare da un avvocato

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:approved: dò ragione ad asher
secondo il mio parere molte cose vengono dette senza sapere bene le cose....io non sto dicendo che sono o non sono d accordo con la protesta solo che molta gente prima di parlare dovrebbe informarsi mooolto bene....tutto qua....

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

non voglio attaccare nessuno ma ti chiedo "chi dice che dovremo pagare 6000 euro?"
"c'è scritto nella legge???"
perchè io me la sono fatta spiegare dalla legge...e non c'è scritto proprio quello

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a questa domanda ci aggiungerei pure.. cosa vuol dire non è possibile non essere d'accordo sulla protesta?????????????ajò.. siamo seri e discutiamo su cose concrete per cortesia.. che io qui ben poche spiegazioni concrete ho letto per il momento..

ragazzi il 29 ottobre ore 8e20 davanti al palazzo delle scienze,partenza di un corteo di studenti e docenti per lezione in piazza(piazza mateotti,via roma)!è fondamentale la presenza di più persone!

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

a questa domanda ci aggiungerei pure.. cosa vuol dire non è possibile non essere d'accordo sulla protesta?????????????ajò.. siamo seri e discutiamo su cose concrete per cortesia.. che io qui ben poche spiegazioni concrete ho letto per il momento..

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no perchè secondo me c'è molta confusione sul fatto che l'univeristà diventi privata...quando non è quello il senso che dice la legge...

poi per quanto riguarda i tagli sui ricercatori e ricerca...è una vita che lo fanno e tutti si svegliano ora :look:

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

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Dai vari post ho capito che molti ancora non si sono resi veramente conto della situazione. Vi invito a chiedere e dibattere su qualsivoglia argomento sia a favore o contro la legge 133 in modo che si chiarisca l'attuale situazione.


Per chi avesse dei dubbi o semplicemente curiosità, se può si avvicini in aula 4b. Alle ore 17 ci sarà un'assemblea per fare il punto della situazione. Tutti sono liberi di dire la propria, ma sostenere le proprie idee con se stessi non è produttivo per nessuno. Alle 19 ci sarà un'assemblea interfacoltà. Chi ha le idee confuse... faccia domande!!

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io spero che chi stia facendo questa protesta sappia concretamente i motivi per cui lo sta facendo, anche se ho i miei dubbi a riguardo se devo essere sincera.. per il fatto di chiedere non condivido, si darebbero comunque informazioni di parte.. e noi che studiamo psicologia sappiamo bene quanto le nostre idee influenzino i nostri atteggiamenti no? ergo secondo me chi ritiene di non esser adeguatamente informato dovrebbe farlo di per sè, raccogliendo notizie come fa Asher dalle più fonti disponibili, facendoci una nostra idea sulle cose a partire dalle nostre personali esperienze e tirando da noi le nostre conclusioni.. motivo per cui io posso dire perchè non partecipo, ma non perchè tanti altri non lo fanno e viceversa!!

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

no perchè secondo me c'è molta confusione sul fatto che l'univeristà diventi privata...quando non è quello il senso che dice la legge...

poi per quanto riguarda i tagli sui ricercatori e ricerca...è una vita che lo fanno e tutti si svegliano ora :look:

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Esatto.. sono anni che parlano di tagli alla ricerca e molto hanno già tagliato.. ma perchè non si sono mai fatte proteste prima?.. le ricerche anche se a fatica sono comunque andate avanti, spesso anche per il fatto che fondazioni private hanno contribuito alla causa scientifica.. !!!

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

Esatto.. sono anni che parlano di tagli alla ricerca e molto hanno già tagliato.. ma perchè non si sono mai fatte proteste prima?.. le ricerche anche se a fatica sono comunque andate avanti, spesso anche per il fatto che fondazioni private hanno contribuito alla causa scientifica.. !!!

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che poi, sulla base delle mie informazioni, i soldi che c'erano l'anno scorso per la ricerca sono gli stessi di quest'anno. l'unica cosa che cambia è il fatto del Tourn Over
ideato da Padoa Schioppa e messo in atto da questo governo...ma l'idea c'era già da quando c'era il governo di sinistra...
poi sinceramente preferisco 10 persone che lavorano seriamente che 25 e più della metà che si gratta la pancia

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Per chi ha ancora le idee poco chiare... leggete questo:

Scuole pubbliche e private: Calamandrei, 1950

«Facciamo l'ipotesi,
così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, a impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. E allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: - rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. - attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico! Quest'ultimo è il metodo più pericoloso, la fase più pericolosa di tutta l'operazione [...]. Questo dunque è il punto, è il punto più pericoloso del metodo. Denaro di tutti i cittadini, di tutti i contribuenti, di tutti i credenti nelle diverse religioni, di tutti gli appartenenti ai diversi partiti, che invece viene destinato ad alimentare le scuole di una sola religione, di una sola setta, di un solo partito».
Era Piero Calamandrei. Era il 1950. Erano parole. O - più precisamente - era una profezia.

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La dittatura esiste già da un bel paio di anni, i libri di storia sono revisionati anno per anno oramai.. non penso sia un problema di scuola privata o pubblica.. del resto tutto ciò io l'ho conosciuto nella scuola pubblica, e in modo assai sfacciato!! quindi non penso sia una buona motivazione per manifestare contro la 133.. anche perchè leggendo il testo lo dice proprio alla prima riga.. non c'è alcun obbligo coercitivo a trasformar l'università in fondazione privata.. LIBERA SCELTA del singolo ateneo..

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

che poi, sulla base delle mie informazioni, i soldi che c'erano l'anno scorso per la ricerca sono gli stessi di quest'anno. l'unica cosa che cambia è il fatto del Tourn Over
ideato da Padoa Schioppa e messo in atto da questo governo...ma l'idea c'era già da quando c'era il governo di sinistra...
poi sinceramente preferisco 10 persone che lavorano seriamente che 25 e più della metà che si gratta la pancia

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:asd:esatto.. però per le genialate del governo di sinistra sulla precarietà non avevo visto mica tanta confusione.. alla fine questi continuano sulla scia della finanziaria dello scorso governo.. il che significa che allora come penso di mio alla fine il filone politico c'è.. è impossibile trascenderne..

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

:asd:esatto.. però per le genialate del governo di sinistra sulla precarietà non avevo visto mica tanta confusione.. alla fine questi continuano sulla scia della finanziaria dello scorso governo.. il che significa che allora come penso di mio alla fine il filone politico c'è.. è impossibile trascenderne..

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penso di si...infatti prima di farmi un'idea ho preferito chiedere informazioni a chi di legge ne capisce, mi ha "tradotto" la legge e ora penso di capirne di più e di avere una mia idea.

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

penso di si...infatti prima di farmi un'idea ho preferito chiedere informazioni a chi di legge ne capisce, mi ha "tradotto" la legge e ora penso di capirne di più e di avere una mia idea.

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..che infatti secondo me è l'unico modo di avere una propria idea coerente e portarla avanti.. la PROPRIA idea.. :D

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

a questa domanda ci aggiungerei pure.. cosa vuol dire non è possibile non essere d'accordo sulla protesta?????????????ajò.. siamo seri e discutiamo su cose concrete per cortesia.. che io qui ben poche spiegazioni concrete ho letto per il momento..

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Spiegazioni ?? Scusami ma ho dato per scontato che la legge o cmq tutto ciò che succede e che sta succedendo intorno alla legge fosse chiaro a tutti...se qualcuno ha bisogno di chiarimenti nn c'è problema...qui c'è tanta gente pronta a rispondere...

Cmq sia so bene che nella legge non c'è scritto che le facoltà devono diventare private...però ragazzi secondo voi una facoltà che deve sopportare dei tagli pesanti, che ha a disposizione sempre meno docenti (e questo non me lo invento, se avete letto la legge sapete bene che l'articolo sul turnover parla chiaro), sempre meno pagati per via dei suddetti tagli che fa per rimettersi a galla ?? Le opzioni sono 2: o chiude o diventa privata! Quindi come si capisce molto chiaramente, anche se la legge non costringe nessuna facoltà a diventare privata, certamente ne incentiva la trasformazione...questi sono seplici ragionamenti si quello che nella legge c'è scritto.

Per quanto riguarda i 6000€ annui...è vero non si parla di cifre obbligatorie o di tasse obbligatorie agli studenti delle facoltà delle quali se ne favorisce la trasformazione in private...però basta andare a vedere quele facoltà che già ora sono private per farsi 2 calcoli veloci veloci. Poi se cmq non si arriva alle cifre che ho citato anche nell'altro post, mi dite dove sta il diritto allo studio se tutte le famiglie (con differenti redditi annui) pagano le stesse tasse (che basse non sono) ?? Si crea in questo modo un sistema dove l'istruzione è per pochi.

Un'ultima cosa...riuscite a capire che qui il partito singolo non c'entra ?? Non capisco perchè qualcuno ha citato destra o sinistra...è una lotta politica non partitica...sia ben chiaro!

da quello che ho capito io i tagli saranno destinati in gran parte a quei centinaia di corsi di laurea esistenti in italia ai quali risultano iscritti pochissimi studenti e dunque chiaramente non ne vale la pena tenerli aperti perchè le uscite se proporzionate al numero di iscritti sono troppe!
per esempio questa cosa fino a ieri ancora non l'avevo ancora sentita! forse è vero che non tutti hanno le idee chiarissime e io mi ci metto in mezzo non ritenendomi assolutamente esperta di politica :asd:

quando taglieranno i fondi automaticamente aumenteranno le tasse..come è sempre successo dato che ogni anno le tasse aumentano..ma dato che i fondi verranno tagliati di molto si verranno a pagare tasse sempre più alte..è normale che nella legge non ci sia scritto: agli universitari facciamo pagare 4000€ di tasse all'anno..l'aumento delle tasse sarà solo una conseguenza al taglio dei fondi..è normale che poi la facoltà non riuscendo a tirare avanti dovrà cercare per forza qualche fondazione che le aiuti se nessuno le dà dei soldi per pagare professori, e tante altre cose..tu devi anche fare il calcolo che ci sono delle borse di studio dell'ersu che aiutano le famiglie a poter mandare i propri figli all'università, e le tasse si pagano in base al reddito..anche io pago quasi 700 euro di tasse ma sono sicura che già se le tasse raddoppiassero la mia famiglia dovrebbe fare i salti mortali per mandarmi all'università e tanta altra gente, visti gli stipendi attuali, dovrebbero mandare i figli a lavorare, anche se non c'è lavoro ora come ora. Sai qual è il piccolo grande problema di andare alla Cattolica? le tasse saranno alte ed è una buona scuola, ma pensa a pagare l'affitto di una casa a Roma, ci sono dei miei amici che hanno retto per 2 anni poi a causa dei costi elevati sono dovuti scappare. Io della mia facoltà sono contenta, i professori secondo me sono ottimi e non hanno nulla da invidiare a quelli di altre facoltà. Io con l'ateneo ho avuto modo di ottenere 2 certificazioni di inglese completamente gratuite..e ce ne sono tanti altri di corsi anche se naturalmente non tanti come in altre università..io penso che il problema sia anche che la nostra facoltà sia piccola (relativamente) rispetto ad altri atenei è questo che ci frega..anche io comunque la penso come te sulla sardegna..

IO NON LA RITENGO UNA QUESTIONE POLITICA. IO SONO CONTRO LA LEGGE NON CONTRO LA GELMINI O BERLUSCONI, IN QUESTO MOMENTO DESTRA O SINISTRA NON CONTANO. DOBBIAMO RIFLETTERE SUL FATTO CHE CI SONO PERSONE AL MONDO ALLE QUALI ANCHE SOLI 200€ IN PIU' DI TASSE SONO UN SACRIFICIO DISUMANO.
A me dispiace solo che si stia arrivando a battibecchi su queste cose..ognuno ha le sue idee e spero che la libertà di parola non sia stata ancora eliminata..

Complimenti Jana e complimenti asher, le ultime 2 pagine son un bell'esempio di dialogo su fatti, sul perchè ci si sofferma su certe posizioni e non su altre, partendo dal presupposto fondamentale di aver una propria idea forte sostenuta da conoscenza e sulla base di quella confrontarsi apertamente con gli altri senza andare per slogan :approved::approved:
spero la discussione si mantenga su queste basi..

p.s. vorrei specificare chiaramente che questa è solo una constatazione sul metodo, non un attacco a chi occupa posizioni differenti,viva la libertà di pensiero ogni senso essa abbia :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da ariaowns

Spiegazioni ?? Scusami ma ho dato per scontato che la legge o cmq tutto ciò che succede e che sta succedendo intorno alla legge fosse chiaro a tutti...se qualcuno ha bisogno di chiarimenti nn c'è problema...qui c'è tanta gente pronta a rispondere...

Cmq sia so bene che nella legge non c'è scritto che le facoltà devono diventare private...però ragazzi secondo voi una facoltà che deve sopportare dei tagli pesanti, che ha a disposizione sempre meno docenti (e questo non me lo invento, se avete letto la legge sapete bene che l'articolo sul turnover parla chiaro), sempre meno pagati per via dei suddetti tagli che fa per rimettersi a galla ?? Le opzioni sono 2: o chiude o diventa privata! Quindi come si capisce molto chiaramente, anche se la legge non costringe nessuna facoltà a diventare privata, certamente ne incentiva la trasformazione...questi sono seplici ragionamenti si quello che nella legge c'è scritto.

Per quanto riguarda i 6000€ annui...è vero non si parla di cifre obbligatorie o di tasse obbligatorie agli studenti delle facoltà delle quali se ne favorisce la trasformazione in private...però basta andare a vedere quele facoltà che già ora sono private per farsi 2 calcoli veloci veloci. Poi se cmq non si arriva alle cifre che ho citato anche nell'altro post, mi dite dove sta il diritto allo studio se tutte le famiglie (con differenti redditi annui) pagano le stesse tasse (che basse non sono) ?? Si crea in questo modo un sistema dove l'istruzione è per pochi.

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mi pare evidente che non ho bisogno di spiegazioni nel senso di esplicazione della legge, ho postato pocanzi i motivi per cui non aderisco alla protesta e son basati su un'attenta lettura del ddl.. io penso che sul decreto non vadano fatti semplici ragionamenti, ma per sposare una causa devi avere delle basi solide.. e penso che questo sia di risposta almeno per quel che penso io sul tuo intervento..

Velocemente... ho una risposta concreta per tutti i vostri quesiti. Solo che ora vado di fretta.

Dunque... brevissimamente

è vero che non si arriverà a pagare 4000 euro come qualcuno scrive. La preparazione della Cattolica è una preparazione non solo di concetti ma anche di modi di pensare. Quindi io la scarto a priori. Se prendiamo esempi, scegliamo la Bocconi, è un pò meglio. In ogni caso, se parliamo di preparazione, la migliore sta a Bologna ed è pubblica.

Noi sardi paghiamo in media sui 600 euro circa. L'aumento si aggira sui 1000 euro circa alla fine del 2013, quindi si pagherà 1500 circa in media per studente... questo con il medesimo servizio.

Si sa benissimo che diventare fondazione è opzionale. Lo decide il senato accademico. Il problema è che la scelta diventa pressocchè obbligatoria. Se da pubblica i conti non tornano, è ovvio che il senato opti per la fondazione... è un modo per avere una fonte di soldi esterna. Così facendo però, i beni pubblici mobili ed immobili vengono alienati esentasse.

Ma non solo, qui nessuna azienda può comprare. L'unica entità economica che può accollarsi l'università (e che già di fatto la finanzia) è la regione. La regione però non potrebbe fare a meno di sostituire i vertici dell'ateneo con membri politici.

Inoltre... diventando fondazione, l'università diverrebbe azienda con ciò che ne comporta. Ovvero la sua azione diviene orientata al guadagno. L'eventuale surplus della propria attività non verrebbe quindi mai reinvestito e l'università diverrebbe sempre più povera. Il turnover lo lascio valutare da voi...

Comunque... politici o meno, tutti concordano sul fatto che molti corsi di studio verranno accorpati. Mi sembra quindi giusto informarvi che probabilmente ciò che oggi studiate non servirà a nulla visto che il prossimo anno il vostro corso potrebbe sparire. Si parla di accorpamenti seri e sparizione dei corsi specialistici. L'università ha i conti in attivo anche per via dei recenti aumenti di tasse, ma molte università piccole spariranno. Lo dicono tutti. La stessa Gelmini ha affermato "l'università sotto casa non serve".

Ciao a tutti

non penso che la nostra università o il nostro corso di laurea venga eliminato...diciamo che ce ne sono di certo molti prima del nostro.
già è generale così il triennio non credo che venga eliminato del tutto (questo è un mio parere)

Citazione:

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Originalmente inviato da ila.ila88

quando taglieranno i fondi automaticamente aumenteranno le tasse..come è sempre successo dato che ogni anno le tasse aumentano..ma dato che i fondi verranno tagliati di molto si verranno a pagare tasse sempre più alte..è normale che nella legge non ci sia scritto: agli universitari facciamo pagare 4000€ di tasse all'anno..l'aumento delle tasse sarà solo una conseguenza al taglio dei fondi..è normale che poi la facoltà non riuscendo a tirare avanti dovrà cercare per forza qualche fondazione che le aiuti se nessuno le dà dei soldi per pagare professori, e tante altre cose..tu devi anche fare il calcolo che ci sono delle borse di studio dell'ersu che aiutano le famiglie a poter mandare i propri figli all'università, e le tasse si pagano in base al reddito..anche io pago quasi 700 euro di tasse ma sono sicura che già se le tasse raddoppiassero la mia famiglia dovrebbe fare i salti mortali per mandarmi all'università e tanta altra gente, visti gli stipendi attuali, dovrebbero mandare i figli a lavorare, anche se non c'è lavoro ora come ora. Sai qual è il piccolo grande problema di andare alla Cattolica? le tasse saranno alte ed è una buona scuola, ma pensa a pagare l'affitto di una casa a Roma, ci sono dei miei amici che hanno retto per 2 anni poi a causa dei costi elevati sono dovuti scappare. Io della mia facoltà sono contenta, i professori secondo me sono ottimi e non hanno nulla da invidiare a quelli di altre facoltà. Io con l'ateneo ho avuto modo di ottenere 2 certificazioni di inglese completamente gratuite..e ce ne sono tanti altri di corsi anche se naturalmente non tanti come in altre università..io penso che il problema sia anche che la nostra facoltà sia piccola (relativamente) rispetto ad altri atenei è questo che ci frega..anche io comunque la penso come te sulla sardegna..

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La dinamica del tuo ragionamento non fa una piega.. ma non possiamo svegliarci ora come se ciò succedesse da ora.. come ha fatto notare Asher sono anni che tagliano qui, tagliano la.. pensi che sarebbe diverso una volta approvato questo ddl??.. la situazione sarebbe solo un pò peggiore di ora.. e secondo me il problema non è 133 si o no!! se anche tu la pensi come me sul discorso Sardegna capirai a pieno il mio ragionamento..nel caso specifico della Cattolica l'ho citata come esempio si una università come fondazione privata, che qualora dovesse essere creata in Sardegna ( preciso che sto comunque ragionando su un qualcosa che non si sa nè se avverrà, nè in caso quando) non ci sarebbero gli stessi problemi per il costo della vita.. ora noi siamo disagiati perchè il "meglio" è sempre altrove.. per il fatto di lavorare non lo trovo un problema sinceramente, anzi.. in troppi oggigiorno si affacciano sul mondo del lavoro tardivamente con conseguenze che poi si trascinano nel lungo periodo.. il problema in fondo è proprio questo!! è tutto correlato insomma.. mercato del lavoro, soldi, studio, soldi per studiare, studiare per lavorare e lavorare per studiare.. se non c'è una società retroterra che funziona non ha senso A PARER MIO protestare per una sol cosa correlata ad altre trecentomila.. il tutto ha un mero sapore di fine a se stesso.. spero di sbagliarmi.. ma ci son troppe lacune nella conoscenza di fondo e nella dinamica della volontà politica che sta fagocitando il tutto..

Citazione:

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Originalmente inviato da AshersNei

non penso che la nostra università o il nostro corso di laurea venga eliminato...diciamo che ce ne sono di certo molti prima del nostro.
già è generale così il triennio non credo che venga eliminato del tutto (questo è un mio parere)

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io penso che se nella nostra facoltà dovranno tagliare corsi di laurea la prima a sparire sia scienze della comunicazione..

Citazione:

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Originalmente inviato da ila.ila88

IO NON LA RITENGO UNA QUESTIONE POLITICA. IO SONO CONTRO LA LEGGE NON CONTRO LA GELMINI O BERLUSCONI, IN QUESTO MOMENTO DESTRA O SINISTRA NON CONTANO. DOBBIAMO RIFLETTERE SUL FATTO CHE CI SONO PERSONE AL MONDO ALLE QUALI ANCHE SOLI 200€ IN PIU' DI TASSE SONO UN SACRIFICIO DISUMANO.
A me dispiace solo che si stia arrivando a battibecchi su queste cose..ognuno ha le sue idee e spero che la libertà di parola non sia stata ancora eliminata..

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io non vedo nessun battibecco.. ma solo persone che si mettono in gioco con le proprie idee che si discostano da quelle generali espresse finora.. appunto che la libertà di parola esiste ed è un bene che anche qui ci sia, mi sento di esprimere il mio parere motivando le mie idee!:approved: